Naukowy.pl

Na początek => Na każdy temat => Wątek zaczęty przez: hWnd w Maj 24, 2005, 02:57:40 am

Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 24, 2005, 02:57:40 am
Stary i obcykany temat ale chciałbym poznać i Wasze zdanie....

kara śmierci - tak czy nie?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Matt w Maj 24, 2005, 06:00:37 pm
Nie. Kazdy moze sie zmienic... Mysle, ze w niektorych przypadkach przezycia z wiezienia wystarcza do tego aby karany sie zmienil...
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Maj 24, 2005, 06:23:47 pm
tak. bo ja sie boje ze ktos ucieknie z wiezienia i zabije mnie albo co gorsza moją rodzinę
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OeR w Maj 24, 2005, 07:55:13 pm
a jesli ty zostaniesz skazany na kare śmierci, np. ktoś cię wrobił i co wtedy?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Maj 24, 2005, 08:59:58 pm
a co ma piernik do wiatraka? a jesli sie kogos skaze na dozywocie i nigdy sie nie dowiedzie ze sąd popełnił błąd to co? rownie spaprane zycie, a moze i jeszcze gorzej bo trzeba sie meczyc.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Matt w Maj 24, 2005, 10:52:01 pm
Ale za dobre sprawowanie sa jakies tam ulgi... ;) Lepsze juz to anizeli kara smierci. A najlepiej to wogule w nic sie nie mieszac i byc spokojnym obywatelem...  :mrgreen:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: ketrab w Maj 24, 2005, 11:23:51 pm
No dokladnie- za dobre sprawowanie ulgi. I wlasnie za takie sprawowanie wyjdzie wczesniej z wiezienia i powybija nastepnych
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Dr Jekyl w Maj 25, 2005, 12:19:58 am
kara śmierci jak najbardziej. o jakim dobrym sprawowaniu wy rozmawiacie?? gościu zadaje 12 pchnięć nozem w serducho i on sie zmieni?! resocjalizacja i te bzdety nic niedadzą to tylko kolejna strata pieniędzy podatników. Są ważniejsze sprawy budżetowe niż zywienie jakichś świrów w więzieniu.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 25, 2005, 12:55:36 am
Cytat: "OeR"
a jesli ty zostaniesz skazany na kare śmierci, np. ktoś cię wrobił i co wtedy?


Przy dzisiejszych metodach i sposobach dochodzeniowych wrobienie jest poprostu niemożliwe.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Matt w Maj 25, 2005, 08:22:15 pm
Nie bylbym tego taki  pewny... :(
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Agula w Maj 25, 2005, 09:46:27 pm
W tej kwestii odpowiedz nie jest taka prosta!!
Z jednej strony można do tego podejść w ten sposób
Zabił więc zasługuje na taką samą śmierć(w ramach prawa ->bo ono nie może posunąć się do bestialstwa), poza tym dlaczego takie zwierze ma żyć za ciężko zarobione przeze mnie pieniądze (podatki), kiedy te mogą pójść na inny ,lepszy cel.
Jednak życie nie składa się tylko z koloru czarnego i białego. Nie wiem czy ktoś z was widział bardzo dobry film którego polski tytuł brzmi, niewiadomo czemu "Życie za życie"(zachęcam do obejrzenia!! Film naprawdę daje do myślenia!!), ale co jeśli ktoś zostanie skazany niesłusznie??
Poza tym czy tak naprawdę śmierć to jest odpowiednia kara za to co zrobił. Przecież po śmierci nie będzie już nic czuł, ani do niczego się nie przyda, więc na pewno nie odpokutuje za zbrodnie której się dopuścił!!
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Maj 25, 2005, 09:52:51 pm
no to moze tortury?? :P
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 25, 2005, 11:00:43 pm
Tortury? Czyli dwóch murzynów z palnikiem i obcęgami zabiera się za skazańca? :D

Agula, czy ten film to nie był "The life of David Gale" ?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Agula w Maj 26, 2005, 10:57:30 am
Tak to jest ten film:)
Tortury...?? Czy to wogóle do czegoś prowadzi prócz cierpenia??
Czesem sobie myślę, że oni tylko na to zaslugują, ale to bezsensu, nie chciałabym sie zniżć do ich pozomu!!
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 26, 2005, 11:23:43 am
Mi ten film naprawdę się podobał i...... a nie będę mówił, bo spalę go komuś, kto go jeszcze nie obejrzał ;) Ale naprawdę warto zobaczyć.

A co do KS, to ktoś tu się wypowiedział, że można by niesłusznie oskarżyć i zabić człowieka, ale...... sądzę, że dla władz nie było by w tym żadnego problemu. A wiecie dlaczego?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Agula w Maj 26, 2005, 12:16:06 pm
Władze szukają kozła ofiarnego.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OeR w Maj 26, 2005, 01:19:37 pm
zlikwidować osoby, które mogą być niepodąrzane lub podejrzane. jak to robił Stalin.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Malamro w Maj 26, 2005, 03:20:29 pm
ja mowie NIE karze smierci, zwlaszcza w dzisiejszej PL! Uwazam, ze nasz wymiar sprawiedliwosci jest za bardzi skorumpowany aby obowiazywal najwyzszy wymiar kary! Chociaz, chyba jak kazdy tutaj mam watpliwosci czy KS powinna obowiazywac...
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 26, 2005, 06:01:51 pm
Cytat: "OeR"
zlikwidować osoby, które mogą być niepodąrzane lub podejrzane. jak to robił Stalin.


Brawo, a potem każdemu po równo granatowy mundurek oraz miseczkę ryżu i budujemy nową ojczyznę :D

P.S> stalin likwidował nawet tych nie-podejrzanych, bo bycie nie podejrzanym wydawało się podejrzane.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OeR w Maj 27, 2005, 08:09:42 pm
źle mnie zrozumiałeś, zobacz jaka jest właca u nas w Polsce skorumpowana, mogą posłużyć sie KS do zlikwidowania sobie nieporządanych osób (podałem przykład wyżej) :x
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 27, 2005, 09:59:35 pm
Heh fakt ;)

Cytat: "Oer"

źle mnie zrozumiałeś, zobacz jaka jest właca u nas w Polsce skorumpowana, mogą posłużyć sie KS do zlikwidowania sobie nieporządanych osób (podałem przykład wyżej) Mad


Wiesz, nie byłbym do końca tego taki pewien. Po co nasze "elyty" polityczne miały by bawić się w we wrabianie niewygodnych ludzi i skazywanie ich na karę śmierci, skoro mogłyby poprostu nająć mordercę :) Tak jak to zrobili z Papałą....
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OeR w Maj 28, 2005, 04:16:13 pm
a po co mają wynająć morederce jak mogą wrobić klienta i zkazać go na KS
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 28, 2005, 07:56:07 pm
Z tą pierwszą opcją jest o wiele mniej ceregieli...
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Maj 28, 2005, 08:30:33 pm
a poza na pewno padnie wiecej podejrzen na to ze skaza go na KS niz jesli zginie w "niewyjasnionych okolicznosciach" zabity przez snajpera.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Musahar w Maj 28, 2005, 09:01:33 pm
Post tylko dla DOROSŁYCH

Na Safari  Lew popełnił przestępstwo....
zostal zlapany przez Hipopotamy...

miał wybór - śmierć albo kongo-bongo
lew wybrał kongo-bongo
wszystkie hipopotamy po kolei gwałciły lwa

po jakims czasie lew znowu popelnil przestepstwo (bogactwo bardzo go kusilo)
niestety dla niego, zostal zlapany przez policje hipopotanów

i poraz kolejny mogl wybrac kare... wybral kongo-bongo

gdy za trzecim razem lew zostal zlapany.. mial juz dosc.. wybrał smierc...

sędzia orzekł: " Śmierć przez kongo-bongo"

hahaha ;) :P ;) :D ;) :P

chyba słońce mi szkodzi na łep
hiehiehie ;P
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: varjacja w Maj 28, 2005, 09:52:33 pm
ja jestem na NIE.. po 1 -mowicie o podatkach z ktorych utrzymuje sie wieznia-nie wiem jak mozna porownywac jakies grosze do ludzkiego zycia. ja nie jestem gotowa podejmowac decyzji o czyims zyciu-nie jestem do tego stopnia msciwa i nie szukam zemsty nawet na czlowieku ktory zamordowal.nie musze sie znizac do jego poziomu po prostu.bo dla mnie takie cos jest najwiekszym dnem jakie moze byc. ale kazdy z nas powinien miec szanse na poprawe i jezeli chociaz jedna osoba z takiego totalnego dna zrozumie swoj blad i zacznie zyc z checia poprawienia sie to juz jest sukces.w szczegolnosci ze zbrodnia w wielu przypadkach bierze sie nie tyle ze zlej woli co z glupoty. sa jeszcze ludzie z chorobami psychicznymi,a tych powinno sie leczyc. jedyny problem to aby SKUTECZNIE odizolowac od spoleczenstwa morderce skazanego na dozywocie.

Cytat: "cactus"
a co ma piernik do wiatraka? a jesli sie kogos skaze na dozywocie i nigdy sie nie dowiedzie ze sąd popełnił błąd to co? rownie spaprane zycie, a moze i jeszcze gorzej bo trzeba sie meczyc.

ale jest szansa ze wykryja pomylke i wypuszcza czlowieka spowrotem na wolnosc i to sie liczy. jezeli wykona sie wyrok w postaci kary smierci to juz nie ma odwrotu. gdyby Twoj ojciec byl oskarzony o popelnienie przestepstwa a Ty bys wiedzial ze jest niewinny bo zostal wrobiony to ciekawe czy bys mowil tak samo ? nie ma gwarancji ze nie zostanie dowiedzione ze blad popelnil pomylke wiec zawsze warto miec ta iskierke nadziei.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 28, 2005, 10:36:46 pm
Cytat: "varjacja"

ale kazdy z nas powinien miec szanse na poprawe i jezeli chociaz jedna osoba z takiego totalnego dna zrozumie swoj blad i zacznie zyc z checia poprawienia sie to juz jest sukces


A jak może poprawić się więzień, który dostał dożywotkę? Poprawi się jak ucieknie z kicia? :)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Maj 28, 2005, 10:52:24 pm
to ja proponuje w ogole usunac cos takiego jak wiezienie - przeciez kazdy moze byc niewinny :/ a poza tym - super zycie ma taki niewinny czlowiek. ktoremu sie odwola zarzuty. szczegolnie jak ma 70 lat
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 29, 2005, 02:42:08 am
Przy dzisiejszych metodach kryminalistycznych jest baaardzo mało prawdopodobne, żeby na dłuższy wyrok wsadzili kogoś za nic. Zresztą wszelkie wątpliwości riztrzyga się na korzyść oskarżonego :P
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: varjacja w Maj 29, 2005, 07:53:50 am
ale wy chcecie sadzic o zyciu ludzi ktorych problem was nawet bezposrednio nie dotyczy.. w duzej mierze sie z wami zgadzam ale wlasnie o to chodzi ze kazdy przypadek jest inny i nie mozna wymyslic jednego sposobu na wszystkich..  :|
z 2 strony - zachowujecie sie jak ten morderca - bydlak wiec nie zasluguje na to zeby zyc - a skad wiecie ze on nie myslal tak samo jak naprzyklad ktos mu ukradl portfel wiec ten mu wbil noz w plecy?  :?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 29, 2005, 10:05:59 am
Nie wiem, czy wiesz, ale w naszym prawie jest sposób na wszystkie przypadki. Za zabójstwo z premedytacją, można dostać dożywotkę, a za zabójstwo w stanie silnego wzburzenia do 15
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: varjacja w Maj 29, 2005, 06:47:53 pm
w sumie nie znam sie na prawie (ale mam nadzieje ze z czasem jakos to wszystko ogarne :wink: ) wiec masz racje nie bralam tego pod uwage.. ale nadal jestem na nie mimo ze ludzie ktorzy sa za tez maja ogromnie duzo racji.. czyli rozstrzygnac sie nie da  :evil:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OeR w Maj 29, 2005, 08:31:03 pm
najlepszym rozwiązanie byłaby przymusowa praca, ale nie taka, jak w obozach pracy tylko normalna np. sprzątanie ulic czy chodników, tak jak było za PRL-u. albo stworzenie zakładów dla więźniów, niech robią sobie np. wykałaczki lub papiery toaletowe. :lol:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 29, 2005, 08:32:51 pm
No więc może rzucimy monetą ;)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Maj 29, 2005, 09:35:29 pm
Cytuj
najlepszym rozwiązanie byłaby przymusowa praca, ale nie taka, jak w obozach pracy tylko normalna np. sprzątanie ulic czy chodników, tak jak było za PRL-u. albo stworzenie zakładów dla więźniów, niech robią sobie np. wykałaczki lub papiery toaletowe.

do kamieniołomów ich. niektorzy marza zeby robic wykalaczki
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Malamro w Maj 29, 2005, 10:16:02 pm
Cytat: "varjacja"
nie jestem do tego stopnia msciwa i nie szukam zemsty nawet na czlowieku ktory zamordowal.nie musze sie znizac do jego poziomu po prostu.bo dla mnie takie cos jest najwiekszym dnem jakie moze byc.


uwazam, ze dopoki sami nie znajdziemy sie w takiej sytuacji nie mozemy stwierdzic jak sie zachowamy!
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 29, 2005, 11:58:55 pm
Cytat: "cactus"
Cytuj
najlepszym rozwiązanie byłaby przymusowa praca, ale nie taka, jak w obozach pracy tylko normalna np. sprzątanie ulic czy chodników, tak jak było za PRL-u. albo stworzenie zakładów dla więźniów, niech robią sobie np. wykałaczki lub papiery toaletowe.

do kamieniołomów ich. niektorzy marza zeby robic wykalaczki


Tak rzucać pomysłami to łatwo..... Mówicie kamieniołomy, praca przymusowa.... hmm,... ok niech Wam będzie. Tylko zapomnieliście o jednej malutkiej rzeczy: czy wiecie jak duże zaplecze należałoby stworzyć gdyby np. zorganizować pracę w kamieniołomach dla powiedzmy niebezpiecznych przestępców? Przecież więźniowie nie chodziliby grzecznie do pracy sami i wracali do więzienia. Czy wiecie ilu strażników musiało by pilnować tych przestępców? A jak by który uciekł to by dopiero była wrzawa, że o kosztach poszukiwania nie wspomnę.... ;)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OeR w Maj 30, 2005, 10:00:44 am
oo to dobrze, bezrobocie by się zmniejszyło, a policz sobie ile kosztuje życie człowieka w więzieniu, mają co tylko chcą i to za nasze pieniądze
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 30, 2005, 10:33:02 am
A co takiego mają za nasze pieniądze?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Maj 30, 2005, 11:51:38 am
na pewno wiecej niz dzieci w domach dziecka
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Agula w Maj 30, 2005, 01:21:56 pm
Cytat: "varjacja"
ja jestem na NIE.. po 1 -mowicie o podatkach z ktorych utrzymuje sie wieznia-nie wiem jak mozna porownywac jakies grosze do ludzkiego zycia. ja nie jestem gotowa podejmowac decyzji o czyims zyciu-nie jestem do tego stopnia msciwa i nie szukam zemsty nawet na czlowieku ktory zamordowal.nie musze sie znizac do jego poziomu po prostu...


Podatki...grosze...22% z mojej pensji to nie są grosze i wcale ich tak nie postrzegam, nie dość, że płace je od zarobku to jeszcze w każdym z zakupionych produktów.
Mówisz o szansie?!A co z szansą osoby zamordowanej?  Co on ma powiedzieć?? Nie wiem co byś powiedziała jakby to kogoś z Twojej rodziny zamordował!? To nie jest takie proste.
Jak już mówiłam(przynajmniej tak mi się wydaje) także jestem przeciwna, ale nie wynika to z mojej chęci dania im drugiej szansy, tylko ze zwykłych ludzkich uczuć z których mordercy są wyrzuci.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 30, 2005, 02:29:02 pm
Zresztą są kary gorsze od kary śmierci. Np. pensjonariusze rosyjskiego więzienia "Tatak" piszą listy do Putina z prośbą o zamianę dożywotki na karę śmierci.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Maj 30, 2005, 02:38:06 pm
Cytat: "hWnd"
Zresztą są kary gorsze od kary śmierci. Np. pensjonariusze rosyjskiego więzienia "Tatak" piszą listy do Putina z prośbą o zamianę dożywotki na karę śmierci.

to czemu samobojstwa nie popelnia?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: ketrab w Maj 30, 2005, 02:58:01 pm
(W niektorych wiezieniach istnieje mozliwosc pracy poza zakladem karnym.)
Czemu ktos kto morduje ma pozniej miec szanse na zrozumienie swojego bledu? On nie dal szansy na wiele rzeczy, jakie mogla w zyciu zrobic jego ofiara !
Kary dozywocia nikt sie nie boi, bo zbyt czesto przestepcy sa wypuszczani przed czasem. W ogole olewaja nasz wymiar sprawiedliowsci-kary sa zbyt niskie, aby moc sie ich bac, dlatego przestepcy sobie na tyle pozwalaja. U nas juz dochodzi do tego, ze dla swietowania urodzin wyrzuca sie dziewczyne z pociagu !!!
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 30, 2005, 08:22:50 pm
Cytat: "cactus"

to czemu samobojstwa nie popelnia?


A niby jak, skoro nawet sznurowadeł nie mają ;)

ketrab > jak taki odsiedzi z dożywocia choćby i 40 lat to i tak jest dużo. Życie ma już znamrnowane, a i sam jest psychicznym wrakiem. Łatwo powiedzieć: dożywocie..... a nie pomyślałeś, jak cieżki do "obsługi" byłby więzień, który już nic nie ma do stracenia i nie ma perspektywy na wyjście.... choćby za kilkadziesiąt lat? Przecież takiemu osobnikowi jedzenie trzeba by podawać na przysłowiowym kiju, że o zbliżeniu się do niego bez jakiejkolwiek porządnej asekuracji nie wspomnę.... pamiętaj, zakłady karne też muszą jakoś działać.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Miko?aj w Maj 30, 2005, 09:47:54 pm
caly czas sie zastanawiacie, czy mozna go zabic bo on kogos zabil. "oko za oko" przestarzalo sie juz dosyc dawno... argumenty, ze ktos mogl kogos wrobic sa niestosowne, bo przypadki wyrokow smierci sa na tyle powazne, ze sprawdzone musi byc wszystko. nie wierze, by kogos sadzali na krzeslo tak o.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: ketrab w Maj 30, 2005, 10:14:30 pm
Cytat: "hWnd"

a nie pomyślałeś, jak cieżki do "obsługi" byłby więzień, który już nic nie ma do stracenia i nie ma perspektywy na wyjście.... choćby za kilkadziesiąt lat? Przecież takiemu osobnikowi jedzenie trzeba by podawać na przysłowiowym kiju, że o zbliżeniu się do niego bez jakiejkolwiek porządnej asekuracji nie wspomnę.... pamiętaj, zakłady karne też muszą jakoś działać.

Sorki, ale zupelnie tego nie rozumiem :) Co chcesz mi udowodnic?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 30, 2005, 11:07:34 pm
Cytat: "ketrab"

Kary dozywocia nikt sie nie boi, bo zbyt czesto przestepcy sa wypuszczani przed czasem.


Wyjaśniłem dlaczego nie dostają totalnego dożywocia, tylko możliwość ubiegania się o zwolnienie po np. 40 latach.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: ketrab w Maj 31, 2005, 10:29:45 am
aha :) No i wlasnie kolejny problem. Kara dozywocia "nie" bo... i tu kolejne argumenty przeciw. Wiec najlepiej niech wszyscy moga mordowac bo te kary sa poprostu smieszne.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Maj 31, 2005, 05:51:55 pm
dlatego trzeba im dawac kare smierci - zeby nie zmienili zdania, i takiego gnoja nie wypusicli przed czasem
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: mighty_pirate w Maj 31, 2005, 06:41:37 pm
uczciwi obywatele mają płaćić za ich siedzenie w więzieniu..... jeszcze są "bidni" i trzeba im zapewnić kursy, zeby mogli po odsiadce iść do pracy. mnie nikt nie pyta, czy dam sobie radę.

a bestie wytłuc, nie chcę i boję się żyć z potworami
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Sajmon w Czerwiec 04, 2005, 12:31:46 pm
Osobiście jestem przeciw karze śmierci. Decydowanie o czyjejś śmierci (przy niewielkim, ale jednak istniejącym prawdopodobieństwie, że jest niewinny). Wątpie, żeby była odstraszającym przykładem dla zdemoralizowanych przestępców. W krajach, w których się ją praktykuje popełniane są okropne zbrodnie i nie zanosi się, żeby kara śmierci to zmieniła. Najcięższą kara jest moim zdaniem dożywocie w skrajnej izolacji i bardzo ciężkich warunkach bytowych, kiedy więzien własną wyczerpującą pracą musi się utrzymywać przy życiu. Śmierć natomiast jest natomiast dla przestępcy wybawieniem od takiego ciężkiego życia (wielu skazanych na wieloletnie wyroki przyznaje, że wolałoby, aby ich zabito).
Poza tym kara śmierci może być przez władze wykorzystana w celu eliminowania przeciwników politycznych i ludzi niewygodnych, co stanowi ogromne zagrożenie.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: wickedm w Czerwiec 07, 2005, 08:33:19 am
Pierwsze pytanie brzmi: za co kara śmierci, a za co nie......
Drugie -------| | -------: czy człowiek ma prawo do odbierania życia......
Trzecie -------| |-------: czy Polska miałaby jakichś polityków.....
 ???
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Sierpień 14, 2005, 07:05:39 am
Cytat: "wickedm"

Pierwsz] pytanie brzmi: za co kara śmierci, a za co nie......


Za morderstwo z premedytacją.

Cytat: "Sajmon"
Decydowanie o czyjejś śmierci (przy niewielkim, ale jednak istniejącym prawdopodobieństwie, że jest niewinny)


Prawdopodobieństwo jest BARDZO małe.


Cytat: "Sajmon"
Poza tym kara śmierci może być przez władze wykorzystana w celu eliminowania przeciwników politycznych i ludzi niewygodnych, co stanowi ogromne zagrożenie.


To nie jest argument. Jeżeli już nawet powstałby jakiś dyktatorski rząd, który karę śmierci wykorzystywałby do eliminacji przeciwników politycznych, to by ją sobie sam wprowadził. A co do likwidacji, to nie prościej było by (jak już mówiłem) wynająć Waniuszkę, który za 100 koła papieru rąbnie każdego, kto chodzi po terytorium naszego kraju?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: no.name w Sierpień 14, 2005, 10:20:58 am
Cytuj
Decydowanie o czyjejś śmierci (przy niewielkim, ale jednak istniejącym prawdopodobieństwie, że jest niewinny)


Cytuj
Prawdopodobieństwo jest BARDZO małe.


Ale ryzyko ZBYT WIELKIE. Zdarzało się, że dopiero po wykonaniu wyroku wychodziło na jaw, że dana osoba była niewinna. Nie można aż tak ryzykować. Wyobraź sobie sytuację, w której żyje sobie szczęśliwa rodzina z dziećmi. Nagle któryś z rodziców zostaje skazany i zabity. Nie można do tego dopuścić. Wyjątkiem jest sytuacja (raczej rzadko spotykana), w której jest nagrane na video albo coś w tym stylu. Chodzi mi o takie przypadki, w których nie ma najmniejszej wątpliwości, że winna jest dana osoba... winna morderstwa z premedytacją.
W ogóle uważam, że system kar powinien być mocno zaostrzony. Jak można w więzieniu bardziej dbać o skazańców niż w szpitalu o chorych? Tyle się przecież mówi o tym.
Moim zdaniem powinni zrobić coś na styl obozu koncentracyjnego dla skazanych za najgorsze zbrodnie. Na nich robić doświadczenia zamiast na zwierzętach itp. Ale to TYLKO i WYŁĄCZNIE dla skazanych za te najgorsze rzeczy. A teraz się słyszy, że ktoś jest np. skazany na kilkukrotne dożywocie. Co to w ogóle ma być? Powinien do końca życia cierpień tak jak tego sobie nawet nie może wyobrazić. Ale kara śmierci w wyjątkowych wypadkach, o jakich już wspomniałam.
Ogólnie więzienie powinno być miejscem, którego morderca się boi, a niektórzy chcą tam wracać. Tak, kiedyś w TV pokazywali wywiad z kolesiem, który nie miał już rodziny, nie miał pracy, ciężko mu się żyło, trafił do więzienia, a jak go wypuścili to chciał tam wrócić bo miał chociaż zapewnione pożywienie i dach nad głową. Nie tak to powinno wyglądać chociaż nie wszyscy powinni trafić do takiego samego więzienia. Osoba nie płacąca alimentów nie powinna trafić tam gdzie mordercy.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aneczka w Sierpień 14, 2005, 11:02:09 am
jestem przeciwniczką kary śmierci, ponieważ może się okazać, że osoba była niewinna, pozatym jeśli jest rzeczywiście winna, to śmierć będzie zbyt małą karą - podejrzewam, że więcej wycierpi się w więzieniu, śmierć i tak ją dopadnie.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Sierpień 15, 2005, 11:21:06 am
Cytat: "Sajmon"
Najcięższą kara jest moim zdaniem dożywocie w skrajnej izolacji i bardzo ciężkich warunkach bytowych, kiedy więzien własną wyczerpującą pracą musi się utrzymywać przy życiu. Śmierć natomiast jest natomiast dla przestępcy wybawieniem od takiego ciężkiego życia (wielu skazanych na wieloletnie wyroki przyznaje, że wolałoby, aby ich zabito).
Poza tym kara śmierci może być przez władze wykorzystana w celu eliminowania przeciwników politycznych i ludzi niewygodnych, co stanowi ogromne zagrożenie.



Ale co ztym wiezieniem, czy to w lochach bez chleba i wody, czy to przy ciezkiej pracy, tak tez mozna eliminowac niewygodnych dla kogos ludzi.


Cytat: "Aneczka"
jeśli jest rzeczywiście winna, to śmierć będzie zbyt małą karą - podejrzewam, że więcej wycierpi się w więzieniu, śmierć i tak ją dopadnie.



generalnie zdaje mi sei ze my tu nie rozpatrujemy tego pod wgledem miarodajnej kary. Za najwieksze zbrodnie czlowieka sie nie karze tylko sie go izoluje od spoleczenstwa, zadna kara nie poprawi postepowania nap seryjnego mordercy. Kwestia tylko czy go wyizolowac (karmic go, ubierac) czy dac mu robote(hmm brzmi niezle, ale teoretycznie moze uciec), czy zabic(latwo, tanio, pozbywamy sie delikwenta na zawsze, niby ma jakeis szanse ucieczki, ale latwiej kogos przypilnowac do wyrou niz przez 20 lat ;)), ja osobiscie jestem za kara smierci.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Sierpień 15, 2005, 12:02:27 pm
a ja dalej powtarzam - nie chce utrzymywac takich gnoi, ktorzy morduja niewinnych. bo w koncu utrzymanie idzie od podatnikow
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Sierpień 15, 2005, 12:09:03 pm
Cytat: "cactus"
nie chce utrzymywac takich gnoi, ktorzy morduja niewinnych. bo w koncu utrzymanie idzie od podatnikow



a co ty na to, zeby pracowali sami na siebie. Dla przykladu system w ktorym on dostanie tyle jedzenia ile wypracuej. taki przelicznik: 5h pracy - cieply posilek, 12h pracy godzinowy zeton do telewizora?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: xena w Sierpień 15, 2005, 01:40:19 pm
Cytat: "-=redas=-"
Cytat: "cactus"
nie chce utrzymywac takich gnoi, ktorzy morduja niewinnych. bo w koncu utrzymanie idzie od podatnikow



a co ty na to, zeby pracowali sami na siebie. Dla przykladu system w ktorym on dostanie tyle jedzenia ile wypracuej. taki przelicznik: 5h pracy - cieply posilek, 12h pracy godzinowy zeton do telewizora?



no nawet całkiem ciekawe rozwiazanie.... tylko tak myśle, czy czasem ten telewizor to nie za duży luksus jak dla takich ludzi?? :!:  :!:  :!:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Sierpień 15, 2005, 02:18:10 pm
Cytuj
czy czasem ten telewizor to nie za duży luksus jak dla takich ludzi??  



ty to moze tak:
budynek wiezienia to tez wspomaganie elektrowni
kazdy pensjonariusz siedzi na rowerze (przywiazany) a nad nim wisi ostrze przyczepione na elektromagnes. rower(oczywiscie tai stojacy) ma podlaczone dynamo czesc enegri z dynama idzie na zasilanie miasta;) a czesc na podtrzymywanie ostrza nad glowa. Niema wyjscia musi edalowac ;) lol
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Sierpień 25, 2005, 01:35:30 am
Cytat: "no.name"

Ale ryzyko ZBYT WIELKIE. Zdarzało się, że dopiero po wykonaniu wyroku wychodziło na jaw, że dana osoba była niewinna.


Takich przypadków w cywilizowanych krajach było baaaardzo mało.

Cytat: "Aneczka"

jestem przeciwniczką kary śmierci, ponieważ może się okazać, że osoba była niewinna,


Cytat: "no.name"

Nie można aż tak ryzykować.


Ryzyko jest jak każde inne i można je wkalkulować w cały system.

Cytat: "no.name"

Wyobraź sobie sytuację, w której żyje sobie szczęśliwa rodzina z dziećmi. Nagle któryś z rodziców zostaje skazany i zabity. Nie można do tego dopuścić.


Rozumiem, że potrafisz zagwarantować, iż jeżeli nie będzie kary śmierci, to szczęśliwa rodzinka będzie sobie żyła i żyła i żyła dłuuugo i szczęśliwie?

Wyobraź sobie sytuację,w której żyje sobie szczęśliwa rodzina z dziećmi. Pewnego dnia tatuś robił wymyk na drążku, który się zerwał.... koleś uderzył szyją w podłogę i zszedł (zresztą podobniej jak mój kumpel)...
....ten sam tatuś jedzie samochodem, który wpada w poślizg, ląduje na drzewie - kaputt!...
.... mamusia idzie rano do sklepu po bułki i zabił ją jakiś ciul, bo nie chciała mu dać piątki na wino....
..... tatuś zostaje niesłusznie skazany - czapa....

Zatem widzisz, że takie niesłuszne stracenie jest nieszczęściem jak każde inne i jak każde inne ma swoje ryzyko... więc w czym problem?

Cytat: "no.name"

Chodzi mi o takie przypadki, w których nie ma najmniejszej wątpliwości, że winna jest dana osoba... winna morderstwa z premedytacją.


Wiesz, z reguły ciężkich wyroków nie wydaje się ot tak sobie, bo sędzia miał zły dzień.... pamiętaj, że wszelkiej najmniejsze wątpliwości roztrzyga się na korzyść oskarżonego.

Cytat: "no.name"

W ogóle uważam, że system kar powinien być mocno zaostrzony.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Kati w Sierpień 13, 2006, 09:27:45 am
nie! nie jestem za kara smierci, poniewaz wszystkim nam Bog dal zycie i tylko On moze nam je odebrac.

 Jesli nie maja miejsc w wiezieniach..to niech ich biora do jakis prac spolecznych..takie dorzywocie...a nie zabijanie...bo nie stac ich na utrzymacie skazancow.
Tytuł: ....
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 13, 2006, 12:31:12 pm
Cały czas sie powtarza, że żyjemy w takim a takim wieku, że jestemy cywilizowani, a tu nagle chcą wprowadzic kare smierci. Muahaha smiech na sali. Przecież śmierć za smierc nie jest zadnym rozwiazaniem. Przecież zabijajac jakiegos oprawce robimy dokładnie to co on. Zabijamy. Proste i logiczne.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: shonia w Sierpień 13, 2006, 12:53:36 pm
jestem za.
Tytuł: ....
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 13, 2006, 03:49:21 pm
Shonia a moze wzbogacisz jakąs swoja odpowiedz i wytłumaczysz dlaczego? Ja tu wchodze bo nowy wpis i ...własciwie to tak jakby go nie było:P
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: shonia w Sierpień 13, 2006, 07:27:47 pm
jestem 'za', bo jako osoba dorosła, która niedługo pewnie zacznie pracować i płacić świadczenia, podatki itd. nie mam zamiaru opłacać utrzymania takich bydląt, którym oko nie drgnęło przy zabijaniu innej osoby. Praca w kamieniołomach takiemu nie pomoże, jedynie mu jakoś zajmie czas, kiedy musi odsiedzieć swoje. Powinni wprowadzić od razu, tak jak tego chce niejaki pan Ziobro.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Temari w Sierpień 13, 2006, 07:41:38 pm
a ja nie wiem co o tym mysleć. Z jednej strony jestem "za" a z drugiej "przeciw" nie chce dokonywac wyboru bo to jest trudna decyzja i trudny temat do rozmów.
Skazani może już zamiast tej śmierci powinni być : "królikami doświadczalnymi" w jakiś firmach faraceutycznych...sama nie wiem...ale wiem że nie chce się wypowiadać na ten temat bo co by było gdyby to <ODPUKAĆ!!> byłby mój syn albo córka i co wtedy? Czuła bym się jak ostani śmieć mówiąc że jestem za karą śmierci a tu na moich oczach umiera moje dziecko.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Phia w Sierpień 13, 2006, 08:36:52 pm
Kara śmierci to bardzo ryzykowne rozwiązanie. Ile razy słyszymy, że winny jest niewinny i został wypuszczony po X latach za zabójstwo, którego nie dokonał, a prawdziwy sprawca zostaje dopiero złapany!
Jakbyście sie czuli na krześle elektrycznym albo pod siekierką czy chu.. wie pod czym z myślą, że nic nie zrobiliście?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Sierpień 13, 2006, 08:37:10 pm
Cytat: "majka0503"
Przecież śmierć za smierc nie jest zadnym rozwiazaniem. Przecież zabijajac jakiegos oprawce robimy dokładnie to co on.




Ale my to robimy w słusznej sprawie :D
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Kati w Sierpień 13, 2006, 08:41:51 pm
Cytat: "hWnd"
Cytat: "majka0503"
Przecież śmierć za smierc nie jest zadnym rozwiazaniem. Przecież zabijajac jakiegos oprawce robimy dokładnie to co on.




Ale my to robimy w słusznej sprawie :D



to nie jest sluszna sprawa...sadze ze ludzie ida na latwizne.. :roll:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Sierpień 14, 2006, 11:08:19 am
to może zrobić ogólnopolskie referendum ale bez tajności - ten kto będzie za karą śmierci, będzie sądzony i może otrzymać karę śmierci, ale nie będzie płacił za więzienie seryjnych mordercow, gwałcicieli i podefilów. a ci co będą przeciwko niech opłacają sobie spokojne życie bydlaków, którzy jakby mieli okazje, to bez zmrużenia okiem by mogli zabić swoich 'dobroczyńców' ktorzy koniecznie chcą ich utrzymać przy życiu.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Phia w Sierpień 14, 2006, 11:14:42 am
Taaaaaaaaa, jeśli w Polsce, w każdej celi jest telewizor z Cyfrą+, wygodne ciepłe łóżeczko, kilka posiłków (nie wiem jak to jest dokładnie) to jeśli jakiś bezdomny ma mieszkać na ulicy to pewnie, że woli zabić/ukraść/zgwałcić....
Dlatego tacy powinni robić w głębokich kopalniach, żeby w razie wypadku nie ginął 40 letni gość, który osierocił dzieci i zostawił żone.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Kati w Sierpień 14, 2006, 11:49:32 am
Cytat: "Phia"
Taaaaaaaaa, jeśli w Polsce, w każdej celi jest telewizor z Cyfrą+, wygodne ciepłe łóżeczko, kilka posiłków (nie wiem jak to jest dokładnie) to jeśli jakiś bezdomny ma mieszkać na ulicy to pewnie, że woli zabić/ukraść/zgwałcić....
Dlatego tacy powinni robić w głębokich kopalniach, żeby w razie wypadku nie ginął 40 letni gość, który osierocił dzieci i zostawił żone.



hehe....dokladnie!
Tytuł: ..
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 14, 2006, 04:20:56 pm
Shonia napisała:
Cytuj
jestem 'za', bo jako osoba dorosła, która niedługo pewnie zacznie pracować i płacić świadczenia, podatki itd. nie mam zamiaru opłacać utrzymania takich bydląt,

Nie słyszałam o swiadczeniach na bydło.
Cytuj
Praca w kamieniołomach takiemu nie pomoże, jedynie mu jakoś zajmie czas, kiedy musi odsiedzieć swoje.

Własnie chodzi o to zeby całe zycie tak pracował a nie te 10 czy 15 lat.
Cytuj
Powinni wprowadzić od razu, tak jak tego chce niejaki pan Ziobro.
Oni sami nie wiedza czego chca, a ta cała nagonka teraz jest po to zeby zwolennikow przyciagnac jak najwiecej i miec poparcie w społeczenstwie. Ale tak...niech nas wyje**ą z UE wiadomo, polaczki musza postawic na swoim:/ Nie przemawia do Ciebie, ze jest to niezgodne z prawem UE ani to ze jest to niezgone z nasza religia ani z etyka???
Temari napisała:
Cytuj
Skazani może już zamiast tej śmierci powinni być : "królikami doświadczalnymi" w jakiś firmach faraceutycznych.

Wypraszam se;) ja chciałabym pracowac w firmie farmaceutycznej. Ale z tego co wiem tam sie robi leki a nie zajmuje sie "karaniem zabojców" Od tego mamy sad;)
 
Cytuj
bo co by było gdyby to <ODPUKAĆ!!> byłby mój syn albo córka i co wtedy? Czuła bym się jak ostani śmieć mówiąc że jestem za karą śmierci a tu na moich oczach umiera moje dziecko.

Dokładnie. Zgadzam sie z Toba w 100%.
Tytuł: Re: ..
Wiadomość wysłana przez: shonia w Sierpień 14, 2006, 04:32:59 pm
Cytat: "majka0503"
Cytat: "shonia"
jestem 'za', bo jako osoba dorosła, która niedługo pewnie zacznie pracować i płacić świadczenia, podatki itd. nie mam zamiaru opłacać utrzymania takich bydląt,

Nie słyszałam o swiadczeniach na bydło.

Po jeden, czytamy ze zrozumieniem.
Po dwa, pisząc 'świadczenia' miałam na myśli wszelkiego rodzaju płatności, do których zobowiązany jest każdy pracujący obywatel.
Po trzy, na morderców wszelakiego pokroju, w szczególności tych zabijających z premedytacją, nie znalazłam innego określenia jak 'bydło'. Jestem ciekawa, jakbyś nazwała kolesia, który [odpukać] zgwałciłby Twoją 11letnią córke?


Cytat: "majka0503"
Cytat: "shonia"
Powinni wprowadzić od razu, tak jak tego chce niejaki pan Ziobro.
Oni sami nie wiedza czego chca, a ta cała nagonka teraz jest po to zeby zwolennikow przyciagnac jak najwiecej i miec poparcie w społeczenstwie. Ale tak...niech nas wyje**ą z UE wiadomo, polaczki musza postawic na swoim:/ Nie przemawia do Ciebie, ze jest to niezgodne z prawem UE ani to ze jest to niezgone z nasza religia ani z etyka???

Po jeden, wg mnie prawo powinno być w każdym państwie takie, jakie chcą mieć jego obywatele, a nie 25 przedstawicieli krajów członkowskich. Uważam, że wspólne w całej Unii prawo to wielkie nieporozumienie.
Po dwa, nie - nie przemawia do mnie niezgodność z prawem Unii, patrz wyżej.
Po trzy, jest to niezgodne z religią państwa, którą przyjęto. Nie jestem katolikiem, ze mną nie jest to niezgodne. Jeśli katolik nie chce kary śmierci, to niech nie idzie głosować, bo w tej sprawie pewnie odbędą się wybory. Nie chcesz - nie głosujesz, tudzież negujesz. Nikt nikogo do niczego nie zmusza, będzie tak jak chce większość, a nie religia, która i tak wszystkich nie obejmuje a co więcej ma mniej wyznawców u nas w kraju niz mówią o tym statystyki. Bo niby czemu Katolicy mają mieć głos w tak ważnej sprawie, nie borąc pod uwagę głosów ateisów i wyznawców religii innych od chrześcijaństwa, prawda?
Dopóki jesteśmy krajem demokratycznym, to na szczęście każdy ma głos, a nie tylko wybrane grupy osób.
Tytuł: ...
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 14, 2006, 04:54:37 pm
Shonia napisała:
Cytuj
Po jeden, czytamy ze zrozumieniem.
Alez ja Cie zrozumiałam.
Cytuj
Po dwa, pisząc 'świadczenia' miałam na myśli wszelkiego rodzaju płatności, do których zobowiązany jest każdy pracujący obywatel.

No wiec to "bydło" tez na Ciebie płaci. Bo czesto zabojcy maja prace. Nie zawsze ale jednak.
 
Cytuj
Jestem ciekawa, jakbyś nazwała kolesia, który [odpukać] zgwałciłby Twoją 11letnią córke?

Takich to mozna wykastrowac, a nie zabijac.
Cytuj
Po jeden, wg mnie prawo powinno być w każdym państwie takie, jakie chcą mieć jego obywatele, a nie 25 przedstawicieli krajów członkowskich

muahaha i własnie dlatego w Polsce wyglada tak jak wyglada. polaczki nigdy niezrozumieja ze nie sa pępkiem swiata. W tych 25 krajach zyje sie jednak na wyzszym poziomie. to o czyms swiadczy. Moze juz czas zeby Europa zaczeła decydowac za nas.
Cytuj
Uważam, że wspólne w całej Unii prawo to wielkie nieporozumienie.

to jest własnie 1  z zasad UE. Szkoda ze tego nie mozesz pojać.
Cytuj
Nie jestem katolikiem, ze mną nie jest to niezgodne. Jeśli katolik nie chce kary śmierci, to niech nie idzie głosować, bo w tej sprawie pewnie odbędą się wybory

To jest sprawa indywidualna czy jestes za czy przeciw karze smierci. Ale tak czy inaczej katolikow jest wiecej;) I musisz sie z tym liczyc.
Cytuj
będzie tak jak chce większość, a nie religia

Ksiadz na lekcji powiedział ze nie popiera demokracji, bo nkit juz nie liczy z Kosciołem, a dziwka ma takie samo prawo głosu jak ksiadz. Klasa oczywiscie zakrzyczała go prawie. ale z kazdym dniem widze ze miał racje..:/niestety.
Cytuj
Bo niby czemu Katolicy mają mieć głos w tak ważnej sprawie, nie borąc pod uwagę głosów ateisów i wyznawców religii innych od chrześcijaństwa, prawda?

nic takiego nie napisałam.
Tytuł: Re: ...
Wiadomość wysłana przez: shonia w Sierpień 14, 2006, 05:22:24 pm
Cytat: "majka0503"
Cytat: "shonia"
Po dwa, pisząc 'świadczenia' miałam na myśli wszelkiego rodzaju płatności, do których zobowiązany jest każdy pracujący obywatel.

No wiec to "bydło" tez na Ciebie płaci. Bo czesto zabojcy maja prace. Nie zawsze ale jednak.

jak już siedzi, to ja płacę na jego utrzymanie.

Cytat: "majka0503"
Cytat: "shonia"
Jestem ciekawa, jakbyś nazwała kolesia, który [odpukać] zgwałciłby Twoją 11letnią córke?

Takich to mozna wykastrowac, a nie zabijac.

znów nie zrozumiałaś. nie pytałam co byś z nim zrobiła. pytałam, jakbys go nazwała.

Cytat: "majka0503"
Cytat: "shonia"
będzie tak jak chce większość, a nie religia

Ksiadz na lekcji powiedział ze nie popiera demokracji, bo nkit juz nie liczy z Kosciołem, a dziwka ma takie samo prawo głosu jak ksiadz. Klasa oczywiscie zakrzyczała go prawie. ale z kazdym dniem widze ze miał racje..:/niestety.

dziwka też człowiek. czemu ksiądz ma mieć większe prawa od dziwki, homoseksualisty czy piekarza?
Uważam, ze kościół do polityki mieszać się nie powinien.

Cytat: "majka0503"
Cytat: "shonia"
I musisz sie z tym liczyc.Bo niby czemu Katolicy mają mieć głos w tak ważnej sprawie, nie borąc pod uwagę głosów ateisów i wyznawców religii innych od chrześcijaństwa, prawda?

nic takiego nie napisałam.

ależ powiedziałas:
Cytat: "majka0503"
Ale tak czy inaczej katolikow jest wiecej;) I musisz sie z tym liczyc.

na szczęście nie wszyscy w statystykach nimi naprawdę są :)
Tytuł: ///
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 14, 2006, 05:42:57 pm
Cytuj
jak już siedzi, to ja płacę na jego utrzymanie.

Trudno. Ty za to, dobra i sprawiedliwa pani, po studiach bedziesz miała pieniadze zeby ich utrzyamc. Wiesz, zawsze bedzie ktos na kogo bedziesz płacic. Wiec nie ubolewajmy tak nad strata pieniedzy....
Cytuj
znów nie zrozumiałaś. nie pytałam co byś z nim zrobiła. pytałam, jakbys go nazwała.

Zrozumialam zrozumiałam, ominełam temat. Nie rozumiem bowiem dlaczego tak bardzo uczepiłas sie tego bydła. tak, to jest pewnie bydło, ale wiesz jakis tam odsetek tego bydła, to ludzie chorzy psychnicznie, a inna czesc tego bydła została wychowana przez bydło. I to rodziców sie powinno rowniez karac. Mniejsza o to;) Poprostu nie wszyscy ktorzy zabili to zaraz bydło. Traktujac tak kogos, dajesz pewien obraz tez o sobie;)
Cytuj
dziwka też człowiek. czemu ksiądz ma mieć większe prawa od dziwki,
Bo to ksiadz ukonczył studia. (tak tak tylko mi nie pisz ze dziwka tez ukonczyła, bo to wiem..niektore koncza;) A czy dziwka moze byc inteligentna wybierajac najprostszy zawod? hmm...;)
Cytuj
homoseksualisty czy piekarza?

Nie mieszaj do tego homoseksualistów a ni tym bardziej piekarzy.
Cytuj
Uważam, ze kościół do polityki mieszać się nie powinien.

Nie widzisz co sie dzieje w Polsce?? Nie ma Papieza polaka i sie zaczeło.:/ A minał rok od jego smierci. pomysl co bedzie dalej??
Cytuj
ależ powiedziałas: majka0503 napisał/a:
Ale tak czy inaczej katolikow jest wiecej;) I musisz sie z tym liczyc.

Chodziło mi tu o ta "niezawodna demokracje". Skoro tak ja popierasz to muisz wiedziec ze katolikow jest wiecej. I czy to jest sprawiedliwe zeby w panstwie gdzie jest wiecej katolikow glosowac w takiej sprawie? ;) Jestescie na pozycji ...hehe..delikatnie mowiac..przegranej;)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Diabe? w Sierpień 14, 2006, 06:26:51 pm
Kara śmierci powinna być stosowana za poważne zbrodnie np zabójstwo. Dożywocie  z punktu widzenia przeciętnego bandziora to "posiedze w pier**u w ciepełku z telewizorem z ciepłym jedzonkiem i fajnie". A tak jak by go skazać na śmierć  to przy założeniu że utrzumanie więżnia 600 miesięcznie zł bo więzień potrzebuje ubrań, jedzenia itd. więc budzrzet państwa oszczedzi sporo pieniędzy a broni w kraju nie brakuje kula w łeb i po sprawie.:x Nabój kosztuje 4 zł a utrzymanie takiego darmozjada np. mordercy co zabił mnóstwo ludzi w więzieniu kosztuje ok. 72000 tys zł :shock: przy karze 10-ciu lat. Moje zdanie to zdecydowane TAK.
Tytuł: //
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 14, 2006, 07:00:23 pm
Dlatego panstwo nie powinno utzrymywac takich ludzi. Roboty do konca zycia, skromne zarcia do widzenia.
Diabeł napisał:
Cytuj
a broni w kraju nie brakuje kula w łeb i po sprawie. Nabój kosztuje 4 zł

to prymitywne, nie uwazasz?:/
Tytuł: Re: ..
Wiadomość wysłana przez: rww w Sierpień 14, 2006, 08:33:40 pm
Cytat: "shonia"
Po trzy, jest to niezgodne z religią państwa, którą przyjęto. Nie jestem katolikiem, ze mną nie jest to niezgodne.


A to ciekawe - Kościół Katolicki przez całe 2000 lat istnienia zgadzał się i aprobował karę śmierci. A teraz dowiduję się, że jest ona niezgodna z wiarą katolicką.

Wiele ciekawych rzeczy można dowiedzieć się na forum  :P  :wink:  :lol:  :?
Tytuł: Re: ..
Wiadomość wysłana przez: shonia w Sierpień 14, 2006, 09:30:09 pm
Cytat: "rww"
Cytat: "shonia"
Po trzy, jest to niezgodne z religią państwa, którą przyjęto. Nie jestem katolikiem, ze mną nie jest to niezgodne.


A to ciekawe - Kościół Katolicki przez całe 2000 lat istnienia zgadzał się i aprobował karę śmierci. A teraz dowiduję się, że jest ona niezgodna z wiarą katolicką.

Wiele ciekawych rzeczy można dowiedzieć się na forum  :P  :wink:  :lol:  :?

rww, zacytowałeś mnie, podczas gdy to Majki słowa:
Cytat: "majka0503"
Nie przemawia do Ciebie, ze jest to niezgodne z prawem UE ani to ze jest to niezgone z nasza religia ani z etyka???

w mojej wypowiedzi chodziło bardziej o to, że nie jest to niezgodne ze mną.


Cytat: "majka0503"
Cytat: "shonia"
dziwka też człowiek. czemu ksiądz ma mieć większe prawa od dziwki,

Bo to ksiadz ukonczył studia. (tak tak tylko mi nie pisz ze dziwka tez ukonczyła, bo to wiem..niektore koncza;) A czy dziwka moze byc inteligentna wybierajac najprostszy zawod?

o tym, czemu wybrała taki zawód nie mnie spekulować, choć też można jej bronic. [patrz np Sonia ze 'zbrodni i kary', jeśli wiesz co mam na myśli]
i to że wybrała taki zawód nie świadczy wcale o jej inteligencji

Cytat: "majka0503"
Cytat: "shonia"
Uważam, ze kościół do polityki mieszać się nie powinien.


Nie widzisz co sie dzieje w Polsce?? Nie ma Papieza polaka i sie zaczeło.:/ A minał rok od jego smierci. pomysl co bedzie dalej??

zaczęło się od tego, że wybrano braci ;) moim zdaniem Polak-papież nie ma tu nic do rzeczy, tymbardziej że J.P. II nie od zawsze był papiezem, a inaczej też się już w Polsce działo ;)



Cytat: "majka0503"
czy to jest sprawiedliwe zeby w panstwie gdzie jest wiecej katolikow glosowac w takiej sprawie?

tak, jak najbardziej. skąd wiesz, że jakiś katolik nie chce zalegalizować kary śmierci? właśnie po to powinny być wybory :) jesteś taka pewna wiary i taka pewna za pozostałych katolików, więc nie masz się o co bać. z tej wypowiedzi mogę wnioskować, że przeczuwasz wysoki odsetekludzi głosujących 'za', ale to juz inna sprawa ;)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Temari w Sierpień 14, 2006, 09:55:43 pm
=O ne ma mnie 2 dni bo net się schrzanił i od razu tyle czytania....A majka0503,  to z tymi lekami i królikami doświadczalymi to był żart..taka ironia...Bo nie wiedziałam co napisac. Ale co prawda oni powiini jakoś na to zapracowac i jakoś grzechu odpokutowac . Ale wiadomo że zabranego życia nie da się zwrócić ani odpracować...niestety....


A co bedzie w Polsce za kilka lat to się boję....i chyba wyjadę sobie zagranice zaraz po studiach...bo władza nam się do tyłeczków dobierze i to nieźle.
Tytuł: Re: //
Wiadomość wysłana przez: Diabe? w Sierpień 15, 2006, 08:26:12 am
Cytuj

to prymitywne, nie uwazasz?:/


Prawda ale jestem zwolennikiem zdecydowanego działania i utrzymywanie tego gó**a to szkoda pieniędzy ale tylko w wypadku poważnych zbrodni jak zabójstwa i gwałty. :? Drobni złodzieje mogą pracować w kamieniołomach i kopalniach z nędzną porcją jedzenia.
Tytuł: ....
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 15, 2006, 09:56:17 am
Shonia napisała:
Cytuj
tak, jak najbardziej. skąd wiesz, że jakiś katolik nie chce zalegalizować kary śmierci? właśnie po to powinny być wybory  jesteś taka pewna wiary i taka pewna za pozostałych katolików, więc nie masz się o co bać. z tej wypowiedzi mogę wnioskować, że przeczuwasz wysoki odsetekludzi głosujących 'za', ale to juz inna sprawa

Wiem przeciez ze katolik moze zalegalizowac kare smierci:/ Pokazuje Ci tylko, ze system demokratyczny nie do konca jest taki dobry.
rww napisał:
Cytuj
A to ciekawe - Kościół Katolicki przez całe 2000 lat istnienia zgadzał się i aprobował karę śmierci. A teraz dowiduję się, że jest ona niezgodna z wiarą katolicką.

pierwsze słysze :shock:  Gdzie Ty to wyczytałes?

[ Dodano: 15 Sierpień 2006, 10:02 ]
Nie...masz racje. Koscioł katolicki ja uznaje.
W takim razie dlaczego teraz jak sie ksieza wypowidaja to sa przeciw?
Tytuł: Re: ....
Wiadomość wysłana przez: rww w Sierpień 15, 2006, 04:49:48 pm
Cytat: "majka0503"

W takim razie dlaczego teraz jak sie ksieza wypowidaja to sa przeciw?


Dobre pytanie. Ale chyba nie na forum(albo nie na to forum) tylko do księży.  :)


ps. bardziej odpowiednie forum do zadawania takich pytań to: http://forum.fidelitas.pl/ lub http://forum.fronda.pl/forum.php?tu=0&wat=1
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Sierpień 16, 2006, 08:16:43 am
Cytat: "shonia"
zaczęło się od tego, że wybrano braci

i jak do tej pory koniunktura idzie do przodu, zaczęto budować drogi, ministerstwa działają poprawnie. nie widzę, żeby politycy z PiS wypowiadali jakieś antyhomo i antylewicowe hasła hasła, więc tolerancja jest. Co w/g Ciebie jest źle?


Cytat: "majka0503"
W takim razie dlaczego teraz jak sie ksieza wypowidaja to sa przeciw?

to że Kościół toleruje kare śmierci to nie znaczy, że każdy kleryk musi się z tym zgadzać - od tego jest rozum, żeby każdy miał własne poglądy.
Cytat: "majka0503"

to prymitywne, nie uwazasz?:/

za to mordercy zabijają z prawdziwą finezją. ach, to jest dopiero podejście - nie uważasz, żeby morderstwo niewinnej osoby było prymitywne (bo tego akurat nie napisałaś) natomiast uważasz, że prymitywnym jest usunięcie śmiecia ze społeczeństwa. ciekawe.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Sierpień 16, 2006, 09:37:57 am
Kara śmierci jest moralnie kiepska.

Zabicie człowieka było złe - niezależnie od okoliczności, bo spora część morderców ma jakiś powód do zabicia. Nasz powód do zabicia jest lepszy? Bo boimy się ich, bo żal nam pieniędzy na nich?

Zabicie człowieka jest złe i chcemy ukarać mordercę. Więc każemy człowiekowi normalnemu, niewinnemu wykonać wyrok śmierci i zabić człowieka.

Oczywiście trzeba wprowadzić nakaz pracy więźnia, ale bardziej ze względu na możliwość zadośćuczynienia ofiarom - będzie mógł zapracować na odszkodowanie lub rentę, co w razie stracenia go stanie się niemożliwe. To dotyczy też osób odsiadujących krótsze wyroki.

Ale czy dyskusja nie powinna wygldać inaczej? Co zrobić, aby więzienie było karą i aby więzień musiał odpracować to co zrobił?

A jeszcze ważniejsze - co zrobić aby przestępca trafił do więzienia? Przecież donoszenie jest złe - to częste wypowiedzi ludzi. Nie wolno się mieszać w cudze sprawy - to druga nutka. Czyli sami stwarzamy idealne warunki do rozwoju przestępczości, bo nie reagujemy na drobne przestępstwa - sprawiamy wrażenie azylu dla przestępcy i bezkarności.
Więc najważniejsze pytanie - co zrobić, aby zwiekszyć wykrywalność przestępstw - każdych, bo wykrywalność najcięższych zbrodni nie zmieni nic jeżeli nie będzie jej towarzyszyła wykrywalność - i karalność - każdego rodzaju przestępstw.
Tytuł: ..
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 17, 2006, 02:12:58 pm
Cactus napisal/a:
Cytuj
za to mordercy zabijają z prawdziwą finezją. ach, to jest dopiero podejście - nie uważasz, żeby morderstwo niewinnej osoby było prymitywne (bo tego akurat nie napisałaś) natomiast uważasz, że prymitywnym jest usunięcie śmiecia ze społeczeństwa. ciekawe.

Prymitywne to jest dlatego, że to jest najprostszy sposb. Nic prostszego przeciez. Raz dwa i po krzyku:/ Moze ktos w panstwie i na tym forum ruszy głowa i wymysli cos innego oprocz krzesła albo kuli w łeb??
Tytuł: Re: ..
Wiadomość wysłana przez: shonia w Sierpień 17, 2006, 04:39:27 pm
Cytat: "majka0503"
na tym forum ruszy głowa i wymysli cos innego oprocz krzesła albo kuli w łeb??

to rusz ;)
Tytuł: f
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 17, 2006, 05:59:50 pm
ta...ja jzu to zrobiłam i podałam przykład.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Sierpień 17, 2006, 06:53:05 pm
Cytuj
Prymitywne to jest dlatego, że to jest najprostszy sposb. Nic prostszego przeciez. Raz dwa i po krzyku:/ Moze ktos w panstwie i na tym forum ruszy głowa i wymysli cos innego oprocz krzesła albo kuli w łeb??

"proste rozwiązania są najlepsze"
Tytuł: /
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 17, 2006, 08:29:54 pm
Tu chodzi o czyjes zycie, wiec nie wiem jak mozna takimi kategoriami sie kierowac przy tym:/ Proste rozwiazania to sie sprawdzaja na matematyce.

[ Dodano: 17 Sierpień 2006, 20:30 ]
i tez nie zawsze/
Tytuł: Re: /
Wiadomość wysłana przez: Kati w Sierpień 17, 2006, 09:07:27 pm
Cytat: "majka0503"
Tu chodzi o czyjes zycie, wiec nie wiem jak mozna takimi kategoriami sie kierowac przy tym:/ Proste rozwiazania to sie sprawdzaja na matematyce.

[ Dodano: 17 Sierpień 2006, 20:30 ]
i tez nie zawsze/



tak jest..dobrze mowisz...ludziom czesto jest obojente zycie drugiego czlowieka..a ciekawe co by bylo..gdyby to "on" mial poniesc kare smierci  :roll:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Sierpień 18, 2006, 09:30:01 am
On pewnie powie że nie zrobi nic takiego aby go skazano.

Ale ciekawe co powie gdyby jego matkę lub jego dziecko mieli stracić. Za to że np. zabiła faceta który ją miesiąc wcześniej zgwałcił i nie byli w stanie go posadzić. Jest to morderstwo z premedytacją, nie?

Życie nie jest proste... Ale kara śmierci ani nie ułatwi nam życia, ani nie pomoże. Zmieniajmy raczej własne podejście do etyki i sprawiedliwości.
Tytuł: b
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 18, 2006, 01:28:55 pm
Aniaww napisła:
Cytuj
Życie nie jest proste... Ale kara śmierci ani nie ułatwi nam życia, ani nie pomoże. Zmieniajmy raczej własne podejście do etyki i sprawiedliwości.

Dokładnie. I cały czas uważam, ze da sie ograniczyc liczbe przestepstw etc, bez kary smierci.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Sierpień 19, 2006, 01:10:35 am
Cytat: "majka0503"
Dokładnie. I cały czas uważam, ze da sie ograniczyc liczbe przestepstw etc, bez kary smierci.

no to dawaj, chętnie posłucham
Cytat: "Aniaww"
Ale ciekawe co powie gdyby jego matkę lub jego dziecko mieli stracić. Za to że np. zabiła faceta który ją miesiąc wcześniej zgwałcił i nie byli w stanie go posadzić. Jest to morderstwo z premedytacją, nie?

wątpie, że w przypadku morderstwa z powodu gwałtu ktoś by dał kare śmierci.
Cytat: "majka0503"
Tu chodzi o czyjes zycie, wiec nie wiem jak mozna takimi kategoriami sie kierowac przy tym:/ Proste rozwiazania to sie sprawdzaja na matematyce.

dlaczego bronisz morderców a nie rodzin pokrzywdzonych? co jest takiego w zabójcach, że nagle wszyscy bronią ich prawa do zycia? ludzie, co sie z wami dzieje - ludzie ktorych bronicie to MORDERCY, ZABÓJCY - rozumiecie to słowo? jak nie to wam wytłumacze - ZABÓJCA to ktoś kto bezceremonialnie zabija, z wyrachowaniem, ktoś kto odbiera życie. czy wy potraficie to pojąć? odbiera na zawsze, tak, nie na miesiąc czy 5 lat, tylko na zawsze, odbiera życie człowiekowi który ma swoją rodzine, przyjaciół.

Aha, i pamietajcie o swoich pięknych ideałach wtedy kiedy nie daj Boze skrzywdza wam kogos bliskiego.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OGRAD JAHAD w Sierpień 19, 2006, 07:56:14 am
mi sie ostatnio podoba podział na zabujstwa i zabujstwa dzieci - za drugie ma byc kara smierci

tak to jest jak rząd dzieli życie an ważne i mniej ważne  :lol:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Sierpień 19, 2006, 08:22:48 am
Cytat: "OGRAD JAHAD"
mi sie ostatnio podoba podział na zabujstwa i zabujstwa dzieci - za drugie ma byc kara smierci

zabÓjstwa dzieci na tle seksualnym mają być karane śmiercią
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OGRAD JAHAD w Sierpień 19, 2006, 08:23:31 am
ludzi dorosłych juz nie  :?:  :shock:
Tytuł: ...
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 19, 2006, 12:07:40 pm
Cactus napisał:
Cytuj
dlaczego bronisz morderców a nie rodzin pokrzywdzonych? co jest takiego w zabójcach, że nagle wszyscy bronią ich prawa do zycia? ludzie, co sie z wami dzieje - ludzie ktorych bronicie to MORDERCY, ZABÓJCY - rozumiecie to słowo? jak nie to wam wytłumacze - ZABÓJCA to ktoś kto bezceremonialnie zabija, z wyrachowaniem, ktoś kto odbiera życie. czy wy potraficie to pojąć? odbiera na zawsze, tak, nie na miesiąc czy 5 lat, tylko na zawsze, odbiera życie człowiekowi który ma swoją rodzine, przyjaciół.

Doskonale rozumiem znaczenie pewnych słow w tym wieku;) Ja nie bronie takich ludzi. Nie pojmuje dlaczego w Was nagle zrodziło sie tyle nienawiści.
Cytuj
Aha, i pamietajcie o swoich pięknych ideałach wtedy kiedy nie daj Boze skrzywdza wam kogos bliskiego.

Jezeli ogladasz programy gdzie przedstawiane sa rodziny ofiar morderstw, przemocy, etc. to chyba zwrociłes uwage, że tak naprawde zaden rodzic/ żona/ siostra etc nie chcą zemsty ani tym bardziej kary śmierci dla oprawcy swojego dziecka/męza...etc. Wiedza ze to jzu nic nie zmieni. fakt- gdyby kogos takiego sie zabiło, on juz wiecej nikogo nie skrzywdzi. Ale jezeli polaczki usprawnia system....ee...no jezeli sady beda robic co do nich nalezy, a wiezienia bede przypominały kolchozy a nie świetlice szpitalne to tez tego nie zrobia, po raz drugi. A wprowadzajac kare smierci nie ma pewnosci, ze zmniejszy sie tym samym ilosc przestepstw.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OGRAD JAHAD w Sierpień 19, 2006, 12:15:00 pm
Cytat: "majka0503"
Jezeli ogladasz programy gdzie przedstawiane sa rodziny ofiar morderstw, przemocy, etc. to chyba zwrociłes uwage, że tak naprawde zaden rodzic/ żona/ siostra etc nie chcą zemsty ani tym bardziej kary śmierci dla oprawcy swojego dziecka/męza...etc.


nieprawda wielokrotnie widziałem , wypowiedzi  bliskich zabitej osoby i proponowali tylko jeden sposób kary - zgadnijcie jaki  :twisted: . NIe wiem czy smabys jakby Ci zabili np. mame nie chciała najwyższej kary dla zwyrodnialca ,który szczezy sie bezpieczny z ławy oskarżonych. Czego ma sie bać? Dostanie sale w więzieniu z całodobowym wyrzywieniem. Jak sie bedzie dobrze zachowywał to go przeniosą do mniej strzeżonego ośrodka z widokei mna łąke i telewizorkiem - może przesadziłem, ale tak czyje po prostu  :evil: .
Tytuł: /
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 19, 2006, 04:01:48 pm
No wiem ze tak jest. I dlatego trzeba to zmienic. Wiem ze to jest...no..niesprawiedliwe..nie pasuje to mało powiedziane, nawet nie ma takiego słowa na to...
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OGRAD JAHAD w Sierpień 19, 2006, 04:32:26 pm
a więc w czym taki wielki problem  :shock:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 19, 2006, 04:38:21 pm
Pisałam juz wczesniej;) pozdr;)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: OGRAD JAHAD w Sierpień 19, 2006, 04:46:35 pm
aha
Tytuł: Re: ...
Wiadomość wysłana przez: shonia w Sierpień 20, 2006, 09:58:56 am
Cytat: "majka0503"
tak naprawde zaden rodzic/ żona/ siostra etc nie chcą zemsty ani tym bardziej kary śmierci dla oprawcy swojego dziecka/męza...etc.

chciałabyś, żeby tak było. bardzo wiele osób właśnie tego chce. proponuję obejrzeć programy obiektywne, które nie sugerują, czy kara śmierci jest zła czy nie. bo obejrzałam mnóstwo programów i niemalże w każdym rodzina chce zemsty. byli też tacy, którzy jej nie chcieli - owszem, ale było ich zdecydowanie mniej.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Sierpień 20, 2006, 05:46:24 pm
Cytat: "majka0503"
Jezeli ogladasz programy gdzie przedstawiane sa rodziny ofiar morderstw, przemocy, etc. to chyba zwrociłes uwage, że tak naprawde zaden rodzic/ żona/ siostra etc nie chcą zemsty ani tym bardziej kary śmierci dla oprawcy swojego dziecka/męza...etc.

i jak widać Twój argument co do rodzin zamordowanych został obalony... niestety.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Sierpień 21, 2006, 03:42:46 pm
To czego chcą rodziny zamordowanych to zemsta a nie sprawiedliwość. Czy wolno nam dopuszczać niskie pragnienie zmesty?
I mylisz się - nie każda rodzina osoby zamordowanej chce kary śmierci.

Co do mordestwa gwałciciela - a na co byś skazał taką osobę, gdyby minęło pół roku? I gdyby otruła go podając 10 razy dawkę trucizny? Czy nadal nie byłaby to kara śmierci?

Bronię ofiar - dlatego domagam się zmniejszenia przestępczości - m.in. przy pomocy skutecznego wykrywania przestępstw mniej drastycznych, czyli włamań, kradzieży, gwałtów, pobić handlu prochami, paserki itd. I rygorystycznym ich karaniu. Niestety - bez współpracy społeczeństwa trudno to uzyskać, ale może kiedyś. Bo szczerze mówiąc mi jako potencjalnej ofierze zwisa i powiewa czy mój morderca będzie wisiał czy do końca życia siedział w pudle. Wolałabym, aby system utemperował go kiedy chodził na auta, a nie chołubił i głaskał po głowie. Gdyby wtedy odpowiedział, dostał np. nakaz pracy, system dozoru, gdyby wtedy społeczeństwo zareagowało, może nigdy nie zabiłby mnie.

Osoby które reformę systemu sprawiedliwości ograniczają do dyskusji o karze śmierci nie myślą o ofiarach, tylko o zemście, bo gdyby myśleli o nich, to zadbaliby najpierw o to, aby było ich jak najmniej. A to może zrobić tylko prewencja.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Phia w Sierpień 21, 2006, 04:20:24 pm
Cytat: "Aniaww"
przestępstw mniej drastycznych, czyli włamań, kradzieży, gwałtów, pobić handlu prochami


A ja zawsze myślałem, że gwałt to przestępstwo "drastyczne" :) ale nie wiem jak to przeżywają ofiary.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: shonia w Sierpień 21, 2006, 06:05:35 pm
no ja też tak myślałam  :roll:  szczególnie gwałt na nieletnich  :evil:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: wil w Sierpień 22, 2006, 09:50:44 pm
Czy kat chrześcijanin idzie do nieba?

św. Piotr pewnie zapyta takiego kata:
- dlaczego zabjałeś?
- ja tylko wykonywałem rozkazy, winni są moi mocodawcy

...fajnie będzie to wyglądało hłe, hłe. :mrgreen:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Phia w Sierpień 22, 2006, 11:07:01 pm
To, że wykonywał rozkazy nie jest wytłumaczeniem. Kat ma swoje sumienie, swój rozum i sam decyduje się, żeby być katem. Do piekła z nim, niech sie smaży, aż jego dupka przypiecze się do czerwoności. A jego "mocodawcy"... cóż chcieli śmierci czyjejś osoby i to od nich zależało, czy ktoś zostanie zabity przez kata, czy nie. Pawełek też moze się ich czepiać, za wydanie wyroku śmierci...
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Sierpień 23, 2006, 11:31:20 am
Cytat: "wil"
Czy kat chrześcijanin idzie do nieba?

św. Piotr pewnie zapyta takiego kata:
- dlaczego zabjałeś?
- ja tylko wykonywałem rozkazy, winni są moi mocodawcy

...fajnie będzie to wyglądało hłe, hłe

nikt do wykonywania zawodu nie zmusza
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Kati w Sierpień 24, 2006, 07:07:17 am
Cytat: "wil"
Czy kat chrześcijanin idzie do nieba?

św. Piotr pewnie zapyta takiego kata:
- dlaczego zabjałeś?
- ja tylko wykonywałem rozkazy, winni są moi mocodawcy

...fajnie będzie to wyglądało hłe, hłe. :mrgreen:



on tez jest winny i to bardzo swiadomie....nikt mu nie kazal podejmowac sie takiej pracy.  :roll:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: rww w Sierpień 24, 2006, 08:07:08 am
Cytat: "wil"
Czy kat chrześcijanin idzie do nieba?

św. Piotr pewnie zapyta takiego kata:
- dlaczego zabjałeś?
- ja tylko wykonywałem rozkazy, winni są moi mocodawcy

...fajnie będzie to wyglądało hłe, hłe. :mrgreen:


A strażnik więzienia? Przecież ogranicza wolność.

Czy każdy kto odbiera życia, jest z definicji już potępiony i nie ma dla niego wytłumaczenia i przebaczenia?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Kati w Sierpień 24, 2006, 08:19:13 am
Cytat: "rww"
Cytat: "wil"
Czy kat chrześcijanin idzie do nieba?

św. Piotr pewnie zapyta takiego kata:
- dlaczego zabjałeś?
- ja tylko wykonywałem rozkazy, winni są moi mocodawcy

...fajnie będzie to wyglądało hłe, hłe. :mrgreen:


A strażnik więzienia? Przecież ogranicza wolność.

Czy każdy kto odbiera życia, jest z definicji już potępiony i nie ma dla niego wytłumaczenia i przebaczenia?



Jest przebaczenie, jesli Boge tego zechce...nie chodzi nam o to ze jest z gory potepiony...ale nie moze sie usprawiedliwiac tym,iz jego podwladni sa winni smierci a ni eon...bo tylko wykonuje swoja prace...chodzi o to, ze nie musial tej pracy sie podejmowac..zrobil to z wlasnej woli...swiadomy tego co robi.
ja bym nie chciala zarabiac poprzez scinanie glowy  :?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Sierpień 24, 2006, 09:42:43 am
Cytat: "Phia"
Cytat: "Aniaww"
przestępstw mniej drastycznych, czyli włamań, kradzieży, gwałtów, pobić handlu prochami


A ja zawsze myślałem, że gwałt to przestępstwo "drastyczne" :) ale nie wiem jak to przeżywają ofiary.


Każde jest drastyczne, bo włamanie do domu też jest paskudnym uczuciem i burzy spokój. Powoduje poczucie braku bezpieczeństwa.
Gwałt na pewno jeszcze bardziej, szczególnie wredny jest gwałt "w domu", czyli gościu włazi do twojego domu i atakuje cię tam, gdzie powinnaś być bezpieczna.

Ale nie jest to to samo, co omawiane wyżej przykłady wielokrotnego mordercy.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Sierpień 24, 2006, 10:40:47 pm
Cytuj

Jezeli ogladasz programy gdzie przedstawiane sa rodziny ofiar morderstw, przemocy, etc. to chyba zwrociłes uwage, że tak naprawde zaden rodzic/ żona/ siostra etc nie chcą zemsty ani tym bardziej kary śmierci dla oprawcy swojego dziecka/męza...etc.



Ale jest jeszcze społeczeństwo, które może chcieć zemsty za taki a taki czyn... sprawiedliwość społeczna i te sprawy...
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Sierpień 25, 2006, 09:58:26 am
Ale czy zemsta usprawiedliwia jakiekolwiek działanie?
Moim zdaniem nie.
Sprawiedliwość społeczna - wiesz co... to pojęcie tak niejednoznaczne że trudno o nim dyskkutować. Bo przecież sprawiedliwe jest pozbawienie kogoś życia społecznego na zawsze - nie szkodzi że on zyje, jeżeli zabił. A kara oko za oko jest cokolwiek prymitywna. Co zrobimy z brutalnym gwałtem bez zabójstwa? Czy brutalnie zgwałcimy gwałciciela?

Poza tym system kar tak naprawdę ma tylko częściowo służyć za wymierzenie kary - znacznie ważniejsza jest ochrona społeczeństwa przed zgubnym działaniem zdegenerowanej jednostki. I w tym przypadku nie ważne czy ta jednostka będzie zabita czy odizolowana.

Pozostaja względy etyczne i ekonomiczne.

Ekonomiczne - czy możemy rozpocząć przeliczanie życia na pieniądze? Czy możemy decydować do którego życia można dopłacać a do którego nie? Moim zdaniem nie.

Etyczne - kara śmierci stawia nas w tym samym gronie co morderca. Bo nie musimy go zabijać - są inne metody, ale chcemy go zabić, aby spełnić zachciankę i kierujemy się zemstą. Czyli nie jesteśmy lepsi od niego.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Sierpień 25, 2006, 06:12:08 pm
Cytat: "Aniaww"
Ekonomiczne - czy możemy rozpocząć przeliczanie życia na pieniądze?




Owszem możemy, bo nasz resort zdrowia robi to z powodzeniem od dłuższego czasu (szczególnie po reformie)? :)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Sierpień 29, 2006, 11:36:20 am
No dobrze - czarny humor. Ale tak czy siak jest to nieetyczne - i NFZ bym chętnie za to zaskarżyła.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Sierpień 30, 2006, 05:45:17 pm
Aniaww napisała:
Cytuj
Etyczne - kara śmierci stawia nas w tym samym gronie co morderca. Bo nie musimy go zabijać - są inne metody, ale chcemy go zabić, aby spełnić zachciankę i kierujemy się zemstą. Czyli nie jesteśmy lepsi od niego.

Nareszcie ktos twierdzi podobie do mnie:)

Cytuj
znacznie ważniejsza jest ochrona społeczeństwa przed zgubnym działaniem zdegenerowanej jednostki. I w tym przypadku nie ważne czy ta jednostka będzie zabita czy odizolowana.

A czy czesto nie jest tak, że odizolowujac taka jednostke od społeczenstwa, stawiamy ją w sytuacji, gdzie popełni zbrodnie 2 raz? MOże własnie trzeba dac jakas prace takiej osobie (mam na mysli oczywiscie albo roboty publ. albo prace za najnizsza stawke), przeciez jezeli ktos wypuszczony z wiezienia na wolnosc, bedzie cały czas izlolowany od normalnego społ. to jest praktycznie 100%- owa pewnosc, ze nie złagodnieje.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Sierpień 31, 2006, 09:18:24 am
Odizolowanie psychopaty polega na czymś innym niż np. złodzieja. Oczywiście złodziej powinien być przygotowywany do życia po odsiadce - a więc praca, zdobywanie kwalifikacji, po to, aby po wyjściu mógł żyć zgodnie z prawem. Jeżeli nie robi nic tylko siedzi i ogląda TV, to szanse na pracę ma zerowe niemal.
Ale psychole, seryjni mordercy itd. przede wszystkim muszą być totalnie odizolowani i pod kontrolą. Po to aby nigdy nie mieli możliwości popełnienia zbrodni. No - zagoniłabym ich i tak do pracy, dlaczego mają się wczasować. W tym sensie izolacja.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Sierpień 31, 2006, 10:31:14 am
Cytat: "majka0503"
A czy czesto nie jest tak, że odizolowujac taka jednostke od społeczenstwa, stawiamy ją w sytuacji, gdzie popełni zbrodnie 2 raz? MOże własnie trzeba dac jakas prace takiej osobie (mam na mysli oczywiscie albo roboty publ. albo prace za najnizsza stawke), przeciez jezeli ktos wypuszczony z wiezienia na wolnosc, bedzie cały czas izlolowany od normalnego społ. to jest praktycznie 100%- owa pewnosc, ze nie złagodnieje.

niech taka osoba pracuje w pobliżu 100 metrów od twojego domu, zobaczymy jak się będziesz czuła.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: livia w Sierpień 31, 2006, 12:08:33 pm
Mnie zastanawia fakt, że największymi zwolennikami kary śmierci są paradoksalnie ludzie starsi i na dodatek wierzący. Nie raz słyszałam wypowiedzi takich ludzi na ten temat i aż ciarki przechodziły, gdy mówili co by robili ze skazanym. Pozostaje też problem z osobą która wykonywała by takie wyroki, jak musiała by być jej moralność? Zabijała by przecież dla pieniędzy niczym płatny zabójca.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Sierpień 31, 2006, 12:40:09 pm
No właśnie - nie przekonałoby mnie to, że facet sam sobie zasłużył, i tak czułabym się podle.

A prac dla więźniów jest sporo - mniejszy kaliber czyli np. doliniarze mogliby wychodzić na zewnątrz, a dla cięższego kalibru zakłady pracy wewnątrz więzień.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Sierpień 31, 2006, 08:54:05 pm
Cytat: "livia"
Pozostaje też problem z osobą która wykonywała by takie wyroki, jak musiała by być jej moralność? Zabijała by przecież dla pieniędzy niczym płatny zabójca.


Czemu martwisz się na zapas i to jeszcze o kogoś? ;) Koleś chce być katem to niech sobie będzie.... jego sprawa. To tak jakby się przy obiedzie martwić o ciula, który grzebie po śmietnikach ;)
Zresztą nawiązując do tego co napisałaś wcześniej.... w naszym, społeczeństwie na pewno nie było by problemu ze znalezieniem nawet darmowego kata, który jeszcze za dopłatą  zrobił by ze skazańcem coś od czego ciarki.... nie wyłączając z tego nie których bliskich ofiary.


Cytat: "Aniaww"
A prac dla więźniów jest sporo - mniejszy kaliber czyli np. doliniarze mogliby wychodzić na zewnątrz,


I wychodzą, np. dzisiaj widziałem ekipę, która pieliła trawniki...
Cytat: "Aniaww"
No dobrze - czarny humor. Ale tak czy siak jest to nieetyczne - i NFZ bym chętnie za to zaskarżyła.



Czarny, nie czarny ale autentyczny i prawdziwy.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Wrzesień 01, 2006, 07:38:57 am
Ale czy przyzwolenie na takie zaspokajanie żądzy zabijania za pieniądze jest etyczne? Nie jest. Stawia system na jednym poziomie z mordercą. I tyle. W dodatku - nie wiem jakie są dalsze losy katów, ale z artykułu historycznego w Detektywie pamiętam, że sporo z nich potem robiło to w ramach bezpłatnego hobby - przyzwolenie na zabicie powodowało przynajmniej u niektórych obniżenie poczucia wartości ludzkiego życia i zachęcało w kryzysowych sytuacjach do zabijania. Czy zatem zatrudniając chętnego na kata nie ułatwiamy mu zostania mordercą?

A fakt, że jakiś problem jest rozwiązany źle nie oznacza, że możemy idąc tym tokiem stosować dowolnie złego rozwiązania w innych sytuacjach, ale że należy skupić się nad rozwiązaniem lepszym tego problemu. Nie sądzisz?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: kasiulqaa69 w Wrzesień 03, 2006, 04:09:48 pm
MOim zdaniem to ci więźniowie z wiekszymi przestępstwami na koncie, dla których możnaby dać karę śmierci pownni mieć jakąś bezludną wyspę dla siebie i pozabijać się tam nawzajem :D
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: as w Wrzesień 03, 2006, 05:06:43 pm
Cytat: "kasiulqaa69"
MOim zdaniem to ci więźniowie z wiekszymi przestępstwami na koncie, dla których możnaby dać karę śmierci pownni mieć jakąś bezludną wyspę dla siebie i pozabijać się tam nawzajem :D

ciekawy pomysł...ja tam nie żałuje ludzi, którzy ewentualnie zasłużyliby na karę śmierci ale uważam, że w cywilizowanych krajach nie powinno być takiej kary... przy tym temacie nieuniknione jest zastanowenie się nad  moralnością albo sumieniem kata?? dzisiaj to w dużej mierze jest zkomputeryzowane chociaż i tak ktoś musi uruchomić cały ten mechanizm, ale kiedyś kat własnoręcznie wykonywał wyrok... taki "ciekawy" zawód od 8.00 do 15.00 zabijanie ludzi
Cytuj
Stawia system na jednym poziomie z mordercą

bardzo mądre stwierdzenie

a tak przy okazji zastanawialiście się kiedyś czyja wina byłaby większa: tego kto wykonał wyrok czy tego kto wydał wyrok??
albo co by się stało gdyby wydający wyrok albo wykonujący go pomylił się??
i w końcu kto miałby mieć prawo do decydowania o ludzkim życiu?? i na jakiej podstawie byliby wyróżniani z pośród pozostałych??
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: shonia w Wrzesień 03, 2006, 05:24:16 pm
Cytat: "as"
albo co by się stało gdyby wydający wyrok albo wykonujący go pomylił się??

wykonujący wyrok nie wydał wyroku, więc on nie mógłby się pomylić ;)

A co do prawa do decydowania o ludzkim życiu - jeśli jakiś kraj rozważałby możliwość wprowadzenia kary śmierci, to pewnie społeczeństwo opowiadałoby się za albo przeciw. Więc jeśli większość byłaby na 'tak', to właśnie większość tych obywateli byłaby 'odpowiedzialna' za wyrok na skazanym. chyba :P
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: as w Wrzesień 03, 2006, 05:30:01 pm
no tak pytanie tylko czy nawet społeczeństwo (czy może jego większość bo raczej wątpię żeby 100% opowiedziało się za) ma prawo do decydowania kto może żyć a kto już nie??
moim zdanie nie
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: shonia w Wrzesień 03, 2006, 08:03:07 pm
społeczeństwo składa się z pojedyńczych jednostek. Jedna z takich jednostek zabiła ciężarną kobietę np. Dlaczego miała prawo decydować o odbieraniu tej kobiecie życia? Jeżeli prawo do tego miał morderca, to czemu nie może mieć każdy inny obywatel?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Wrzesień 03, 2006, 09:19:40 pm
Bo ten inny mordercą nie jest.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: as w Wrzesień 03, 2006, 09:54:57 pm
Cytuj
Jeżeli prawo do tego miał morderca, to czemu nie może mieć każdy inny obywatel?

może dlatego, że ten inny nie powinien się zniżać do poziomu mordercy... paradoks czym ten inny wtedy będzie się różnił od mordercy jeśli zachowa się identycznie jak on... zabił go bo nie podobało mu się, że on zabija...  
a może dlatego
Cytuj
Bo ten inny mordercą nie jest.
tak po prostu
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Wrzesień 04, 2006, 10:09:00 am
Morderca nie miał prawa zabić, złamał prawo i powinien zostać ukarany, ale czy kara która będzie identyczna z jego czynem - zabicie i zabicie - jest normalna? Nie jest, bo system wykona identyczne lub podobne czynności, czyli pokaże, że jednak wolno. Tylko komus innemu.

Pomysł z wyspa jest dla mnie do przyjęcia. Ale mało realny - bo zawsze jakiś pomysłowy dobromir się znajdzie i zbuduje z czegoś łajbę.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Phia w Wrzesień 04, 2006, 02:48:01 pm
Cytuj
Pomysł z wyspa jest dla mnie do przyjęcia. Ale mało realny - bo zawsze jakiś pomysłowy dobromir się znajdzie i zbuduje z czegoś łajbę.


Załóżmy, że wyspa jest obserwowana przez kilka głodnych rekinów :D a do stałego lądu jest kilkaset kilometrów :D
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: as w Wrzesień 04, 2006, 03:09:46 pm
Cytuj
Załóżmy, że wyspa jest obserwowana przez kilka głodnych rekinów  a do stałego lądu jest kilkaset kilometrów

pomysł trochę abstrakcyjny z tą wyspą, ale się mi podoba... a te rekiny to musiałyby  być tresowane specjalnie czy coś :D
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: afx w Wrzesień 04, 2006, 04:44:58 pm
A może coś w stylu reality show? (dla morderców)  :D
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: as w Wrzesień 04, 2006, 06:25:10 pm
Cytuj
może coś w stylu reality show? (dla morderców

zaczyna być coraz ciekawiej... chociaż kto wie może gdyby było to możliwe to byłaby to całkiem niezła resocjalizacja...
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: afx w Wrzesień 04, 2006, 07:36:42 pm
Pewnie tak...

Ale swoją drogą, odebrać komuś życie, nawet najbardziej zwyrodniałemu mordercy to czyn, który wręcz dorównuje morderstwu. Życie jest tylko jedno i nie wolno nikomu go odbierać, a jeśli ktoś tego nie przestrzega to znaczy, ze ma nie po kolei w głowie i mówi sie trudno (choć czasami trudno jest powiedzieć 'trudno'). Gdybyśmy chociaz wiedzieli, co czeka człowieka po życiu to wtedy moglibyśmy wymierzyć mu jakąś karę, a tak to według mnie jest zwykłe morderstwo.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: kasiulqaa69 w Wrzesień 04, 2006, 07:48:40 pm
No ale jeśli życie temu mordercy odbierze rekin ludojad to ja nie będę miała nic na sumieniu :) w sumie do tej wyspy możnaby dodać coś specjalnego... np. podminownay calutki brzeg :D
Tytuł: .
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Wrzesień 05, 2006, 02:14:34 pm
Ale głosując za takim "show" oddajesz głos na to co tam się stanie. Wiec jezeli taki rekin zje morderce, to tez jakby bedzie Twoja zasługa.
To tak jaby ktos głosował na pana X, pan X okazał by sie bardzo złym prezydentem np, a ten ktos by powiedział, ze nie ma z tym nic wspólnego...
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: kasiulqaa69 w Wrzesień 05, 2006, 02:18:08 pm
Ale to nie moja wina, że ten przestępca popełnił wielkie przestępstwo.


A tak jak juz mowa o prezydentach, to u mnie nikt nie głosował na Kaczyńskiego ;)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Wrzesień 05, 2006, 09:02:11 pm
kasiulqaa69 napisała:
Cytuj
A tak jak juz mowa o prezydentach, to u mnie nikt nie głosował na Kaczyńskiego

spokojnie...czy ktos tu cos o Kaczynksich napisał?
I co z tego ze to nie Twoja wina? Nie rozumiem co ma piernik do wiatraka?/
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Wrzesień 06, 2006, 07:56:41 am
W zasadzie jeżeli otoczonoby wyspe tymi rekinami, i poinformowano o tym więźniów, to właziliby do wody na własne ryzyko. Jeżeli wiem, że ten pas betonu to autostrada i wchodzę tam, to ew. zgon w wypadku jest to tylko moja wina.
Co innego gdyby ukryli przed więźniami fakt obecności tresowanych rekinów :D fajnie to brzmi. Wtedy ponosiliby organizatorzy odpowiedzialność za śmierć więźnia który wszedł do wody, może nawet nie w celu ucieczki.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: kasiulqaa69 w Wrzesień 06, 2006, 01:46:25 pm
Nie no nie będziemy debatować na temat prezydentów RP. NIe chcę wywołać jaiegoś konfliktu politycznego czy czegoś w tym rodzaju ;)

Chodzi mi o to, że przestępca wie, iż za zbrodnie trzeba zapłacić i padnie na niego jakaś kara. Więc gdybym umieściła takiego pana na wyspie z podminownamy brzegiem, innymi przestępcami i tresowanymi rekinami w wodzie, to raczej nie miałabym go na sumieniu. Tym bardziej jesli ten pan wcześniej odebrał komuś życie. A na tej wyspie umieszczałabym tylko osoby z ciężkimi przestępstwami, a nie kogoś, kto ukradł babci torebkę na ulicy, w której były tylko okulary do czytania.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: afx w Wrzesień 06, 2006, 04:01:28 pm
Dla takich agentów, którzy okradają stare babcie może coś w stylu Cube'a  :D
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Wrzesień 06, 2006, 04:05:08 pm
Cytat: "afx"
to czyn, który wręcz dorównuje morderstwu.



"Prawie robi wielką różnicę"
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: afx w Wrzesień 06, 2006, 04:14:10 pm
Heh, w tym wypadku to chyba żadną.

Wyobraź sobie reklamę, w której ginie człowiek postrzelony na wojnie a po chwili umiera człowiek posadzony na krześle elektrycznym. Dalej widzisz WIELKĄ różnicę?  :?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Wrzesień 06, 2006, 06:21:39 pm
afx napisała:
Cytuj
Dla takich agentów, którzy okradają stare babcie może coś w stylu Cube'a

a no :mrgreen:  to jest pomysł, niech troche tumany pogłówkują jak się wydostac z "wiezienia"  :twisted:

[ Dodano: 6 Wrzesień 2006, 18:22 ]
przepraszam...afx napisaŁ;)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Wrzesień 06, 2006, 10:44:47 pm
Cytuj
Wyobraź sobie reklamę, w której ginie człowiek postrzelony na wojnie a po chwili umiera człowiek posadzony na krześle elektrycznym. Dalej widzisz WIELKĄ różnicę?



Oczywiście. Pierwszy ginie (załóżmy) jako obrońca ojczyzny, a drugi jako jej szkodnik.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Firreiel w Wrzesień 09, 2006, 01:08:52 pm
Zależy za co ta kara śmierci... Bo z jednej strony jak odsiaduje dożywocie za morderstwo, to państwo go utrzymuje, a dlaczego niby państwo ma mordercę utrzymywać... A z drugiej strony kara śmierci to też morderstwo. Jak siedzi do końca życia w więzieniu, to się męczy. a jak zostanie skazany na egzekucję to ciach - i koniec. Konkluzja - jestem raczej na nie.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: afx w Wrzesień 09, 2006, 01:11:24 pm
Po co utrzymywać mordercę, skoro można go zabić. To chyba najlepszy argument przemawiający za karą śmierci :)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Temari w Wrzesień 09, 2006, 07:34:18 pm
a co bedze gdy bedzie to Wasz syn albo córka? Nie dopuszczacie tego do wiadomości? Uważacie, że to Was z rzadnym stopniu nie dotyczy?  ..wiem, że się powtarzam, ale to temat sporny.a ja już mam zdanie wyrobione zdanie na ten temat i powtórze...NIE JESTEM ZA KARĄ ŚMIERCI!
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Wrzesień 10, 2006, 12:50:45 pm
Cytat: "Temari"
a co bedze gdy bedzie to Wasz syn albo córka? Nie dopuszczacie tego do wiadomości?



Tu nie chodzi o to czy ktoś dopuszcza czy nie dopuszcza, tylko o kalkulację. Skoro ktoś popiera KS, to popiera również i w przypadku własnej osoby. To że sam może skończyć na krześle czy stryczku jest już w to poprostu wkalkulowane. Podobnie jest z bliźniaczym do tego argumentem tak chętnie powtarzanym przez przeciwników KS, " że można zabić również niewinnego człowieka " - oj jak oni się lubią na to powoływać.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: cactus w Wrzesień 10, 2006, 12:58:01 pm
Cytuj
co bedze gdy bedzie to Wasz syn albo córka? Nie dopuszczacie tego do wiadomości? Uważacie, że to Was z rzadnym stopniu nie dotyczy? ..wiem, że się powtarzam, ale to temat sporny.a ja już mam zdanie wyrobione zdanie na ten temat i powtórze...NIE JESTEM ZA KARĄ ŚMIERCI!

a co bedzie jak to Wasz syn albo córka będzie zastrzelony przez morderce? Nie dopuszczacie tego do wiadomości? Uważacie, że to Was z Żadnym stopniu nie dotyczy? ..wiem, że się powtarzam, ale to temat sporny.a ja już mam zdanie wyrobione zdanie na ten temat i powtórze... JESTEM ZA KARĄ ŚMIERCI!
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Temari w Wrzesień 10, 2006, 09:54:13 pm
dopuszczam taką myśl. Nawet taką, że to mogę być ja....ale nie była bym za zabiciem mordercy bo to nie wróci życia nkomu.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Wrzesień 11, 2006, 12:44:14 pm
Jeszcze raz - po co zabijac mordercę, skoro mozna zaprzęgnąć go do pracy i postarac się aby zapracował np. na rentę po zabitym rodzicu dla osieroconych dzieci?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: esen1a w Wrzesień 11, 2006, 01:33:09 pm
powinni zrobić może to by parę osób nauczyło

oto przykład lol (http://world2.monstersgame.pl/?ac=vid&vid=35036345)
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Wrzesień 12, 2006, 07:42:36 am
Nikt by się nie nauczył, dopóki nie poprawimy wykrywalności i skutecznego karania każdego przestępstwa. Bo jaki schemat teraz omawiamy: w naszym kraju, przy naszym systemie i społeczeństwie - kara smierci.

Facet dorabia handlując radiami które kradnie z aut. Na giełdzie skupuja je, chociaż każdy wie że są "gorące". Nie szkodzi. Kiedy go złapią dostanie wyrok w zawieszeniu, bo ni ejest karany i sąsiedzi mówią, jaki to jest dobry chłopak. W czasie zawieszenia może robić cokolwiek, byle nie chodzic na auta, bo jeżeli pobije kogoś, to nie złamie warunków zawieszenia - zawieszenie obejmuje tylko to samo przestepstwo! Więc moze sobie rozwijać działalność jaką chce - prawo nie wymaga aby wykazał np. skąd pochodzą jego dochody.
Jeżeli pobije kogoś, najczęściej nie zgłosi nikt tego, bo bedą bać się jego kolegów, w naszym kraju wciąż kuleje ochrona świadków i ofiar. Policja ma tutaj sporo na sumieniu, należałoby nad tym popracować. Dlatego facet ma poczucie, że cokolwiek zrobi i tak mogą mu naskoczyć. Sama widziałam "choć nie powinnam" papiery osoby która miała na koncie 3 wyroki w zawieszeniu, bo sąd ciągle maniacko upierał sie przy tym, że gościu się na pewno poprawi i na pewno nie zrobi więcej nic złego, po raz czwarty trafił przed sąd za włamanie z pobiciem i użyciem broni, ofiara dość mocno to odczuła. Nie wiem jak się skonczyło, ale mam nadzieje że wreszcie ktoś stwierdził, że jednak chyba nie pomoże wyrok w zawiasach.

Dlatego w naszym kraju kara śmierci nic nie zmieni - dlatego że tak samo jak kara dożywocia pozostaje w sferze rzeczy, ktore "jemu" nie zdarzą się. Nie zdarzą, bo jak do tej pory nikt nie ukarał go tak, jak miał prawo i jak powinien. Również społeczeństwo nie reagowało na jego działalność poprawnie, kazdy wiedział, ale nie przeszkadzało im to, bo przecież donosicielstwo jest brzydkie. Więc tajemnica poliszynela trwała. Dlaczego obecność jakiejś wirtualnej kary ma coś zmienić? Perspektywa dozywocia wbrew pozorom nie rajcuje nikogo. Gdyby przestępca miał wiadomość, że jeżeli zrobi coś, to nigdy więcej nie zobaczy słoneczka a warunki pobytu nie będą porównywalne z sanatorium, to większość z nich zastanowiłaby się chociaż. Ale co z tego, skoro praktycznie każda z osób która popełnia przestępstwo ma pewność, że uda mu się uniknąć sprawiedliwości?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Emka w Październik 07, 2006, 06:20:08 pm
Jestem przeciwna, zawsze byłam i będę. Ludzie nie mają prawa decydować o życiu drugiego człowieka.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Październik 07, 2006, 06:32:24 pm
Cytat: "Emka"
Ludzie nie mają prawa decydować o życiu drugiego człowieka.



A mordercy mają?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Emka w Październik 07, 2006, 06:54:28 pm
Tak myślałam, że to może zostać tak zinterpretowane. Ale mi nie o to chodziło. Dla mnie kara śmierci jest poprostu niedoprzyjęcia, ale są ludzie żyjący wg. zasady "oko za oko..." i tego nic ani nikt nie zmieni.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Październik 10, 2006, 10:07:02 am
Nie maja prawa i za to zostaną ukarani.

Ale nie w taki sam sposób.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Emka w Październik 10, 2006, 10:11:38 pm
Myśle, że dożywocie i przy tym swiadomość bezsensu swojego istnienia jest gorsze niz kara śmierci.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Aniaww w Październik 11, 2006, 11:00:07 am
Ale mogą wiązać się z rekompensatą szkód wyrządzonych, a to też jest dość ważne. Kara smierci uniemożliwia zarobienie i wypłacenie odszkodowań, renty itd, które w wielu przypadkach powinny zostać lub zostały nawet zasądzone.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Luty 06, 2008, 05:09:14 pm
Nie wiedziałam gdzie, daje tu
Cytuj
Irański sąd skazał na śmierć 22- letniego mężczyznę, który kilka razy pił alkohol, łamiąc obowiązujący w Islamskiej Republice zakaz - podała we wtorek irańska agencja ISNA.

W myśl obowiązującego w Iranie szariatu (muzułmańskiego prawa), osobie, która zostanie przyłapana po raz czwarty na piciu alkoholu, grozi kara śmierci. Eksperci od prawa twierdzą jednak, że egzekucje w takich przypadkach są bardzo rzadkie.

W przypadku osób, które po raz pierwszy łamią zakaz picia alkoholu, stosuje się kary publicznej chłosty, grzywnę lub więzienie.

"Mój klient pił alkohol w domu po raz czwarty, po czym zakłócał spokój na ulicy i został aresztowany przez policję" - powiedział adwokat skazanego Aziz Nokandei.

Dodał, że jego klient przyznał się do winy i okazał skruchę. Teraz ma 20 dni na apelację; interweniować może także szef irańskiego wymiaru sprawiedliwości ajatollah Mahmud Haszemi Szahrudi.

W ubiegłym tygodniu Szahrudi zarządził, że egzekucje nie będą już w Iranie przeprowadzane publicznie.

Kara śmierci orzekana jest m.in. za morderstwo, gwałt, napad z bronią, przemyt narkotyków, a również cudzołóstwo. (PAP)
z wp
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: MORT w Luty 06, 2008, 07:37:46 pm
Dobrze, ża ma szanse na apelację...

Jestem za karą śmierci, ale tylko i wyłącznie dla najgorszych zbrodni ze 100% dowodami na winę oskarżonego.

Picie alkoholu to lekka przesada.  :roll:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Luty 06, 2008, 07:46:30 pm
Tak samo jak to, że egzekucje nie bedą JUZ przeprowadzane publicznie :shock:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: amelia w Luty 07, 2008, 03:48:17 pm
mimo wszystko nie jestem pewna czy 100% pewności istnieje, nawrt jak sa dowody typu, ze pobieraja material DNA i takie inne bzdury - niby niepodwazalne to i tak balabym sie kogos zabic. moim zdaniem nie mamy prawa do tego stopnia wymierzac sprawiedliwosci - nie chodzi nawet o Boga, ale tak spojrzmy na siebie -  kim my jestesmy, aby to robic?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: MORT w Luty 07, 2008, 04:15:24 pm
Owszem, istnieje stu procentowa pewność, jak choćby nagranie na wideo.

Zdarzają się tacy, co to potrafią zadźgać kogoś w centrum miasta i przy wielu świadkach, bo ofiara nie chciała oddać swojej mp3, badź nagrywani są przez ukryte na ulicy kamery; z takimi dowodami, można skazać kogoś z pewnością słuszności.

Kim my jesteśmy aby to robić?
Jesteśmy ludźmi, którym tak zależy na własnym życiu, że często poświęcamy wszystko inne, byle tylko utrzymać się go kurczowo. Czy to źle? Ależ skąd.
Więc staramy się chronić nasze życię, a wszystkie zagrożenia likwidujemy.
W tym "jednostki" destrukcyjne, jak seryjni mordercy.

Co z takim zrobić? Dać mu ciepłe łóżko i strawę na resztę życia w zakładzie karnym, który nie ma szans go zresocjalizować? Za czyje pieniądze? Zamknąć go w zakładzie dla najgorszych mend, gzie on będzie zabijał współwięźniów, albo sam zostanie zabity? Co niby dobrego ma z tego przyjść?
Czy ci naprawdę najgorsi zasługują na dach nad głową podczas gdy wiele ludzi cierpi głód i choroby na ulicy? Czemu nie zaprząc ich więc do ciężkiej pracy?
Bo oni też mają swoją godność! (zagrzmią obrońcy praw człowieka) - choć ich ofiary straciły ją i wszystko inne razem z życiem.

Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie. Czy zabił(a) bym człowieka?
Większość (w tym ja) odpowie, że oczywiście, że nie.
A w samoobronie? A, to co innego.

W samoobronie jesteśmy w stanie zabić, gdyż ktoś zagraża naszemu własnemu życiu, a my mamy prawo go bronić za wszelką cenę.
Egzekucje najgorszych zbrodniaży są niczym innym niż samoobroną społeczeństwa, a więc ludzkiego życia, przez jednostkami które temu życiu zagrażają.

Dlatego, moim zdaniem kara śmierci jest słuszna, ale tylko w tych niewielu przypadkach...
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: amelia w Luty 11, 2008, 09:50:53 pm
ok w samoobronie tak. ale w innych przypadkach,  ja nie jestem bezposrednia osoba, ktora to dotknelo, dlatego nie czuje sie w obowiazku, ani tez nie mam checi kogos sadzac na krzeslo.

Poza tym przepraszam bardzo, kto mialby dokonywac egzekucji Twoim zdaniem, jakis nastepny morderca tudziez usprawiedliwony prawem psychol? ciekawe do czego by to prowadzilo, lepiej, zeby ogolnie nie bylo kary smierci - nie byloby zadnego problemu.

Podatki mowisz,  jak nie pojda na tego do na kogos innego... z twoich podatkow kupia krzesla elektryczne i gabki na glowe, albo zastrzyki smierci.

I tak kara smierci obowiazywalaby w nielicznyh przypadkach  - to wierz mi nie czul bys sie bezpieczniej -a na warunkowym masz setke innych chetnych mordercow, ktorzy cie moga odwiedzic w domu. Wiec kurczowo to sie mozesz conajwyzej bejsbola trzymac, co by przezyc.  A  karze smierci nie widze zadnego sensu - jeden w ta czy w tamta - i tak jest po fakcie. Moim zdnaiem kara smierci spaczala by umysly normalnym obywatelom - bo uwazalibysmy, ze  mamy prawo je tak sobie nagle je zabrac - a przeciez z tym walczymy, czyż nie? walczymy z tym, aby  tak latwo go nie odbierac.

Oczywiscie nie bronie mordercow i chce sie czuc bezpieczna, ale w naszym kraju prawo powinno byc lepiej egzekwowane i powinno sie szybciej reagowac na przejawy jakiejkoliwek przemocy. W moim przekonaniu kara smierci nie zadziala. Na prawde czsami jak slysze o brutalnych, seryjnych mordecach, gwałtach - to sama mam ochote im wymierzyc sprawiedliwosc, bo faktycznie zaczyna mnie to przerazac.

W dodatku wieksze jest prawdopodobienstwo, ze zostane zamordowana przez kolesia przekraczajacego predkosc na ulicy, niz np. lekarza, ktory zabije z premedytacja 60 ludzi. a kara smierci bylaby tylko w naprawde nielicznych przypadkach, mozliwe nawet ze raz na 10 lat. Wszelkie zagrozenia? - wiec niech wszyscy zginą może? Chce sie czuc bezpieczna, ale nie tym kosztem.

Oczywiscie rozumiem Ciebie i sie z toba calkowicie zgadzam, im wiecej o tym mysle to dochodze do roznych wniokow, ale zaden nie jest sprawiedliwy :/
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: MORT w Luty 12, 2008, 09:51:40 pm
Cytat: amelia
ok w samoobronie tak. ale w innych przypadkach,  ja nie jestem bezposrednia osoba, ktora to dotknelo, dlatego nie czuje sie w obowiazku, ani tez nie mam checi kogos sadzac na krzeslo.

Nie jesteś, ale być możesz. Może to tylko przpadek, że morderca nie wybrał ciebie, a osobę obok. Sam też nie mam ochoty sadzać kogoś na krzesło, ale gdy słyszę, że ktoś zgwałcił i zaszlachtował niewinne dzieci, albo chodził z pistoletem po mieście i strzelał do ludzi to byłbym gotów to zrobić. Chociaż wolałbym zastosować jakąś inną metodę (nieco bardziej humanitarną - otrucie).

Kto miałby to robić? Kat - robota jak każda inna  :wink: , no prawie.
Czemu myślisz, że kat będzie psycholem, albo mordercą. To służba dla społeczeństwa, jak choćby policja (kt. też ma prawo zabić, a chyba tego prawa nie chcesz im odbierać, czyniąc ich bezbronnymi).

Podatki - owszem pójdą na krzesło el. albo na bezboleśnie zabijające środki chemiczne, ale to i tak nieporównywalnie mniej niż utrzymywanie go przez całe jego życie. Poza tym, ja wolałbym oddać te pieniądze na ludzi chorych, ubogich i bezdomnych, gdzi liczy się każdy grosz, a nie na utrzymywanie morderców.

Cytuj

I tak kara smierci obowiazywalaby w nielicznyh przypadkach  - to wierz mi nie czul bys sie bezpieczniej -a na warunkowym masz setke innych chetnych mordercow, ktorzy cie moga odwiedzic w domu. Wiec kurczowo to sie mozesz conajwyzej bejsbola trzymac, co by przezyc.  A  karze smierci nie widze zadnego sensu - jeden w ta czy w tamta - i tak jest po fakcie. Moim zdnaiem kara smierci spaczala by umysly normalnym obywatelom - bo uwazalibysmy, ze  mamy prawo je tak sobie nagle je zabrac - a przeciez z tym walczymy, czyż nie? walczymy z tym, aby  tak latwo go nie odbierac.


Owszem, w nielicznych - lecz to nie zmienia faktu, że trzeba takich odizolować, i nie widzę żadnego powodu, aby państwo miało ich utrzymywać. Poza tym, oni mogą uciec - w nielicznych przypadkach, ale zdażało się.
Dla mnie kara śmierci niebyłaby wcale czymś spaczjącym umysł, ale czymś świadczącym o tym, że szanujemy życie ludzi w społeczeństwie, o tym, że istnieje sprawiedliwa kara współmierna do zbrodni.

Sam nikogo w ten sposób nie straciłem, ale jestem pewien, że żyłbym w ciągłym napięciu póki morderca żyje. Wiem też, że jego śmierć nie przyniosłaby ulgi po stracie ukochanej osoby, ale przynajmniej miałbym poczucie spełnienia się pewnej elementarnej sprawiedliwości.

To, że na ulicach są inni mordercy także nie zmienia faktu, że złapanych trzeba się pozbyć ze społeczeństwa. Walczymy nie tylko o to aby nieodbierać sobie życia, ale również o to, by nikt inny nam go nie odebrał.

Kara śmierci powstrzymałaby chociaż część potencjalnych morderców, a ci zdesperowani wiedzieliby co ich czeka po zabiciu innego człowieka.
Cytuj

Oczywiscie nie bronie mordercow i chce sie czuc bezpieczna, ale w naszym kraju prawo powinno byc lepiej egzekwowane i powinno sie szybciej reagowac na przejawy jakiejkoliwek przemocy. W moim przekonaniu kara smierci nie zadziala.

Jak szybko? Tak szybko jak umysł zabójcy decydującego się na poderżnięcie gardła jakiejś babci i zabrania paruset złotych oszczędności. Nie mówimy tu przecież o przemocy (która oczywiście powinna być surowo karana), ale o najgorszych zbrodniach. Są limity szybkości reagowania na takie rzeczy. Nie ma więc co się łudzić, że zdążymy na czas - lepiej więc zastosować profilaktykę - bo kara śmierci działa również jak straszak.

Cytuj

W dodatku wieksze jest prawdopodobienstwo, ze zostane zamordowana przez kolesia przekraczajacego predkosc na ulicy, niz np. lekarza, ktory zabije z premedytacja 60 ludzi.

Nie widzę związku z tematem. Zabić nas może też pożar spowodowany spięciem instalacji elektrycznej, bo ktoś jej nie konserwował przez lata. Za to też nalezy się kara, ale nie ma to związku z karą śmierci.
Cytuj

 a kara smierci bylaby tylko w naprawde nielicznych przypadkach, mozliwe nawet ze raz na 10 lat. Wszelkie zagrozenia? - wiec niech wszyscy zginą może? Chce sie czuc bezpieczna, ale nie tym kosztem.

Oj, chyba częściej. Przynajmniej na początku. Ale przecież nie chodzi o to ile razy zostanie wymierzona, a o to żeby przestrzegała, że można po tę możliwość sięgnąć. Moim zdanieniem, im mniej tym lepiej - gdyż świadczyłoby to o polepszeniu się bezpieczeństwa prznajmniej trochę.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: amelia w Luty 12, 2008, 11:10:15 pm
Cytuj
Poza tym, ja wolałbym oddać te pieniądze na ludzi chorych, ubogich i bezdomnych, gdzi liczy się każdy grosz, a nie na utrzymywanie morderców.


No jasne wierze juz w to, jak wszyscy sie starsznie przejmuja chorymi i bezdomnymi, tymbardziej jak czasami wiadac, jaks ie traktuje takich ludzi. Nasze podatki nie tylko ida na wiezniow ale tez na wiele wiele innch bzdur. No niestey tak sie zdaza w spoleczenstwie, ze sa wiezniowie i to jest naturalne, ze sa jednostki, ktore tzreba od reszty ludzi odseparowac, ale skoro nie moga pracowac to trzeba ich utrzymac. a jak zabijesz jedngo człowieka to inny wiezien dostanie kotleta wiecej i tak sie to skonczy. czy jestes w stanie mi owiedziec ile procent od osoby idzie na wiezienia? na pewno sporo... ludzi pracujacych w Polsce jest duzo, na glowe wyjdzie pare groszy.

Cytuj
W dodatku wieksze jest prawdopodobienstwo, ze zostane zamordowana przez kolesia przekraczajacego predkosc na ulicy, niz np. lekarza, ktory zabije z premedytacja 60 ludzi.

Nie widzę związku z tematem. Zabić nas może też pożar spowodowany spięciem instalacji elektrycznej, bo ktoś jej nie konserwował przez lata. Za to też nalezy się kara, ale nie ma to związku z karą śmierci.


Bo mowisz tez o checi wymierzenia sprawiedliwosci, wiec czy zabije mnie facet na ulicy nie z premedytacja, czy seryjny morderca - bilans bedzie taki sam. I z mojego punktu widzenia kazdemu nalezalaby sie kara smierci za rozbicie mi rodziny np. I owszem najechtniej wzielabym bazuke i odstrzeliła łeb. ale taka decyzja nie moze byc odgórnie podejmowana przez spoleczenstwo. zalozmy ze bedzie cos w stylu referendum i mamy odpowiedziec tak/nie - idziesz na glosowanie i wydajesz wyrok tak naprawde. Poza tym nie zawsze bedzie to 100% pewnosci i nawet jesli raz na 100 lat zginie niewinny - nie warto wprowadzac kary, bo potem nie da sie juz nic zmienic. zycie to nie buty ani telefon...

Poczytaj sobie artykuł Przekroju, znalazlam w necie i moze nie sugeruj sie tym jak to sie dzieje w Chinach albo Japoni, ale bliższemu kulturowo USA. Kara smierci - to jest najgorszy pomysl ludzkosci. Mowie nie byloby jej i po problemie. Wiesz, co byloby jak by to weszlo tak w Konstytucje - wydaje mi sie, ze ludzie by pogubili sie w swojej osadach?  A bycie sedzia to juz wogole przerabane - oto sedzina, ktora wydala 25 wyrokow smierci w swojej karierze, istna armata... przeciez to bylby starszne.
http://www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2604&Itemid=49
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: shonia w Luty 13, 2008, 08:40:16 am
Cytat: amelia
ludzi pracujacych w Polsce jest duzo, na glowe wyjdzie pare groszy.


być może jeszcze nie pracujesz, ale kiedy dostaniesz wypłatę, to tę parę groszy robi różnicę. krew mnie zalewa jak widzę brutto tyle i tyle, a na rękę dostaję marne kilkaset złotych.
i to właśnie dlatego, że biorą mi tę 'parę groszy' na osoby w więzieniu, na to i tamto.

łatwo się mówi, jak się nie trzeba utrzymywać za te parę groszy. a to czasami robi różnicę.
gdyby była kara śmierci, to koszt - mówiąc wprost - uśmiercenia jednej osoby jest znacznie mniejszy niż jej utrzymanie.
i może podatki by się nie obniżyły, ale jeśli każda pracująca osoba zamiast utrzymywać takich ludzi, dała by ten podatek państwu i te pieniądze zostałyby wykorzystane np. na schroniska, drogi, podwyżki płac, czy nie byłoby lepiej?

a sędzia? taki zawód - nikt na siłę nie karze w takim zawodzie proacować, to świadomy wybór osoby.
a to że wyda wyrok orzekający karę śmierci? to mieściłoby się w kompetencjach sędziego. każdy na swoim stanowisku ma swoje obowiązki.
jeśli mogą zabrać ojca 4 dzieci do więzienia na 15 lat, to czemu nie mogą tego samego ojca który zgwałcił i zabił inne dzieci zabić?

np. matka, która teraz sama wychowuje 4 dzieci, której mąż siedzi w więzieniu bo nie wahał się zabić, ciuła grosz do grosza i daje państwu pieniądze na jego utrzymanie.

to fajnie, że są ludzie, dla których życie obcych jest ważne.
ja nie mam wyrzutów sumienia mówiąc, że jestem za wprowadzeniem kary śmierci. jakoś nikt się nie użala, kiedy ginie 15latka, kiedy ktoś morduje staruszkę. ale kiedy trzeba zabić MORDERCĘ! - wtedy podnosi się szum. paranoja jakaś
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: kaczan w Luty 13, 2008, 09:14:04 am
Cytat: shonia
łatwo się mówi, jak się nie trzeba utrzymywać za te parę groszy. a to czasami robi różnicę.
gdyby była kara śmierci, to koszt - mówiąc wprost - uśmiercenia jednej osoby jest znacznie mniejszy niż jej utrzymanie.


Już wcześniej znalazła się na to odpowiedź:

Cytat: Aniaww
po co zabijac mordercę, skoro mozna zaprzęgnąć go do pracy i postarac się aby zapracował np. na rentę po zabitym rodzicu dla osieroconych dzieci?


Jest tylko jeden problem. Kto chciałby taką osobę zatrudnić?

Wolałbym, aby nie było takich rozterek. Aby nie było zabójstw, ani kar śmierci. Tylko jak się tego pozbyć?
Co do karu śmierci, to niestety nie mam własnego zdania. Z jednej strony zabijając takiego delikwenta zniżamy się do jego poziomu, a z drugiej nie eliminując go ze społeczeństwa stwarzamy zagrożenie dla siebie i swych najbliższych.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: MORT w Luty 13, 2008, 07:36:56 pm
Cytat: amelia

No jasne wierze juz w to, jak wszyscy sie starsznie przejmuja chorymi i bezdomnymi, tymbardziej jak czasami wiadac, jaks ie traktuje takich ludzi.

Chamstwo można spotkać wszędzie, ale spytaj zwykłego, szarego człowieka, komu wolałby pomóc, mordercy czy bezdomnemu. Ja się bardziej przejmuję losem biednych i chorych.

Cytuj
a jak zabijesz jedngo człowieka to inny wiezien dostanie kotleta wiecej i tak sie to skonczy.

Obawiam się, że to tak nie działa. Obcinasz koszta, a każdy dostaje tyle ile powinien.
Cytuj

Bo mowisz tez o checi wymierzenia sprawiedliwosci, wiec czy zabije mnie facet na ulicy nie z premedytacja, czy seryjny morderca - bilans bedzie taki sam. I z mojego punktu widzenia kazdemu nalezalaby sie kara smierci za rozbicie mi rodziny np. I owszem najechtniej wzielabym bazuke i odstrzeliła łeb. ale taka decyzja nie moze byc odgórnie podejmowana przez spoleczenstwo. zalozmy ze bedzie cos w stylu referendum i mamy odpowiedziec tak/nie - idziesz na glosowanie i wydajesz wyrok tak naprawde. Poza tym nie zawsze bedzie to 100% pewnosci i nawet jesli raz na 100 lat zginie niewinny - nie warto wprowadzac kary, bo potem nie da sie juz nic zmienic. zycie to nie buty ani telefon...

Bilans taki sam?
W jednym ginie ileś setek tysięcy na drogach, oraz ze sto przez morderców.
W drugim giną zarówno ci na drogach, zamordowani, oraz mordercy - z tymże ci już nikogo więcej nie skrzywdzą.
Poza tym mówimy tu nie o całym wymiarze sprawiedliwości, ale o karze śmierci, która nie przysługuje za wypadek na drodze (no chyba że któś bawiłby się w Carmaggedon). Czasem można w 100% stwierdzić o winie, czasem nie - dla tego mówiłem, że według mnie, najlepiej gdyby ta kara obowiązywała tylko w tych nielicznych przypadkach stu procentowej pewności.

Cytat: kaczan
Już wcześniej znalazła się na to odpowiedź:

Aniaww napisał/a
po co zabijac mordercę, skoro mozna zaprzęgnąć go do pracy i postarac się aby zapracował np. na rentę po zabitym rodzicu dla osieroconych dzieci?


Jest tylko jeden problem. Kto chciałby taką osobę zatrudnić?

Jest chyba więcej problemów.

Aby renta była wystarczająco duża, musiałby koleś niewolniczo pracować.  :razz:
A przecież niewolnictwa nie ma (oficjalnie). Gdyby to było możliwe, byłbym za. Niech rozwala skały w kamieniołomie! Ale przecież zaraz obrońcy praw człowieka się zlecą oburzeni, że to niewolnictwo, że tak nie może być!
 Poza tym, taki morderca może powiedzieć, że nie będzie pracował - i kto mu co zrobi? (no, chyba, że współwięźniowie).
Dajmy im więc do wyboru - niewolnicza praca, albo kara śmierci. Jestem za  :razz:
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: amelia w Luty 13, 2008, 08:53:43 pm
Cytuj
być może jeszcze nie pracujesz, ale kiedy dostaniesz wypłatę, to tę parę groszy robi różnicę. krew mnie zalewa jak widzę brutto tyle i tyle, a na rękę dostaję marne kilkaset złotych.
i to właśnie dlatego, że biorą mi tę 'parę groszy' na osoby w więzieniu, na to i tamto.


No ok zgadzam sie przesadzilam. Ale mam na mysli tez to, ze kara smierci na to nie wplynie - bo jesli zabijesz 1 os na rok - to przeliczajac na wszystkich ludzi, ktorzy na to placa - rocznie - naprawde sie nie zmieni. no dobra ale to faktycznie moze byc powod za. Po co mam placic za jakiegos smiecia, no racja. ws umie to mam go gdzies.

Cytuj
Dajmy im więc do wyboru - niewolnicza praca, albo kara śmierci. Jestem za

To jest jakis bezsens. Bez przesady.
Takim ludziom nie powinno sie dawac wyboru, bo to inaczej kara smierci albo praca stala by sie wybawieniem. a tu chodzi o narzucenie, o cos o czym nie mozesz decydowac - to jest kara. Jestem za niewolnicza praca, ciazka praca, a nawet bardzo ciezka :) i to byloby sprawiedliwe - poniekad oczywiscie, bo nic nie da rekompensaty za smierc człowieka - ani kara smierci, ani tortury. No wlasnie, w czym pomoze nam kara smierci?

Cytuj
A przecież niewolnictwa nie ma (oficjalnie). Gdyby to było możliwe, byłbym za.

nie ma niewolnictwa to prawda, ale wiezienie to jest  ograniczenie wolnosci (swiadome i ma jakis w tym cel) - jednak oni sobie na to zasluzyli. No sory mowisz, ze nie mozna mordercy zmusic do pracy, a do tego zeby poszedl do wiezienia mozna? przeciez mamy prawo do wolnosci - podstawowe prawo kazdego clowieka. Morderca to morderca... Chodzi o to, ze nie moge Ciebie wziac i kazac pracowac na polu. a niektorzy wiezniowie pracuja chyba, z tego co wiem, ale nie za kase (tego akurat nie jestem pewna). Tylko praca to jest przyjemnosc (zalezy tez jaka, no dobra np. nie wiem chyba ze w kamieniołomach, jakas ciezka fizycznie). Tylko nalezy im ograniczyc kontakt z ludzmi i spoleczenstwem - to jest jakby priorytet, a przez prace nie wiem, czy to byloby mozliwe.

Cytuj
ale kiedy trzeba zabić MORDERCĘ! - wtedy podnosi się szum. paranoja jakaś

Przepraszam, kto powiedzial, ze trzeba?? Wlasnie o to chodzi, nie trzeba!!! - to jest taki stary "zwyczaj" tylko, ktory nie musi byc kontynuowany. a ze od czasow sredniowiecza, albo nawet dawniejszych - zdazyly sie pojawic juz prawa człowieka i te sprawy to cos powinno sie zmieniac w naszych pogladach. Swiat idzie do przodu.

A co myslicie o artykule Przekroju, pare postow wyzej go zamiescilam - no wiecie kara smieri mnie przeraza w szczegolnoscie po przeczytaniu go. Np z kary smierci Husajna zrobiono widowisko - wystarczy youtube. Oczywiscie nie to, ze bronie tego czlowieka, ale moralnosci i jakiejs etyki, ktora w nas powinna pozastac.  Bo sa tacy ludzie, ktorzy sie ciesza ogladajac takie rzeczy - a to nie jest normalne.

[ Dodano: 13 Luty 2008, 20:00 ]
hm zreszta moj poglad zmieni sie jeszcze 100o razy, no ale narazie jestem takiego zdania, nie jestem go 100% pewna, ale gdybym miala glosowac to na pewno przeciw. a wy gdybyscie szli na glosowanie takie ostateczne (wiecie ze wprowadzaja do kodekdu prawnego) za czy przeciw, ale konkretnie, nie ma "ale" albo 'z drugiej strony"??

- przeciw
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: shonia w Luty 14, 2008, 10:26:35 am
-za
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: Innocentz w Luty 14, 2008, 09:35:58 pm
Sam nie wiem, ale kara śmierci to w pewnym sensie żadna kara. Skazaniec sobie zasypia i tyle...
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: majka0503 w Luty 15, 2008, 11:01:36 am
przeciw
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Luty 15, 2008, 01:28:38 pm
Za.

Cytat: Innocentz
Sam nie wiem, ale kara śmierci to w pewnym sensie żadna kara. Skazaniec sobie zasypia i tyle...


Ilu ludzi chce być skazanym na śmierć, ilu chce umrzeć? Myślisz, że to nie odstrasza?
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: amelia w Luty 15, 2008, 06:59:06 pm
Ja mysle, ze psychopata zrobi to, co chce zrobic, bo odgórnie jest stuknięty i w chwili poleniania zabojstwa nie przypuszcza nawet , ze taka kara go spotka. Poza tym takim ludziom sprawia to przyjemnosc. A czy dozywocie kogos odstrasza - ja bym nie chciala siedziec 100 lat w wiezieniu, myslisz, ze inni chca? Wiec mysle, ze z kara smierci byloby to samo.
Tytuł: Kara Śmierci
Wiadomość wysłana przez: [email protected] w Luty 15, 2008, 08:36:59 pm
przeciw