Naukowy.pl

Ścisłe => Astronomia => Dyskusje => Wątek zaczęty przez: mighty_pirate w Kwiecień 13, 2005, 08:21:27 pm

Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: mighty_pirate w Kwiecień 13, 2005, 08:21:27 pm
co myślicie na temat czarnych dziur?? podobno widziano czarne dziury w naszej galaktyce, a nie tylko robiono symulacje komputerowe...
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Musahar w Kwiecień 16, 2005, 07:51:33 pm
podobno jest taka jedna wredna w naszej "Mlecznej"...

pozdro.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Kwiecień 19, 2005, 01:19:24 pm
Czarne dziury sa nie tylko  w kosmosie. Obecnie trwają (??) próby otrzymania czarnej dziury w warunkach laboratoryjnych. CHodzi oczywiście o miniaturowe twory.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: mighty_pirate w Kwiecień 19, 2005, 04:21:01 pm
definicja czarnej dziury dowodzi, ze "w niej" jest większa prędkość od prędkości światła... nie wymyśliliśmy jeszcze czegoś tak szybkiego ja światło, a co dopiero czegoś szybszego od światła...

pozdraiwam
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Kwiecień 20, 2005, 10:44:07 am
Nie ma większej prędkości od prędkości światła.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Musahar w Kwiecień 20, 2005, 09:06:26 pm
Cytat: "mighty_pirate"
definicja czarnej dziury dowodzi, ze "w niej" jest większa prędkość od prędkości światła... nie wymyśliliśmy jeszcze czegoś tak szybkiego ja światło, a co dopiero czegoś szybszego od światła...

pozdraiwam


ciezko udowodnic istnienie czegokolowiek w czarnej dziurze... w tak niezwykle skompresowanej masie i energii, z ktorej nie wydobywa sie nic, trudno mowic o istnieniu w niej predkosci swiatla...
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: mighty_pirate w Kwiecień 21, 2005, 05:24:07 pm
no ja tego nie wymyśliłam, ze w czarna dziura "ma" większą prędkość niz prędkość światła- dlatego podobno jest "czarna". nawet snute były hipotezy, ze moze ona wszystko "wciągąć"
einstein przeciez sformułował szczególną teorię względności...

pozdrawiam
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Miko?aj w Kwiecień 21, 2005, 05:44:17 pm
no właśnie: jak to jest z tymi czarnymi dziurami? najpierw słyszy się "każdy atom jest wieczny", a potem, że czarne dziury w jakiś sposób te atomy wcinają. co z nimi? znikają?
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: OeR w Kwiecień 21, 2005, 06:38:44 pm
ściupciają się w siebie. podobnie jest z gąbką
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: mighty_pirate w Kwiecień 22, 2005, 02:54:01 pm
według ogólnej teorii względności czarna dziura jest zamkniętym obszarem w czasoprzestrzeni, którego nie moze opuścić promieniowanie, ani cząstki o różnej od zera masie spoczynkowej... czarne dziury są żródłem silnego pola grawitacyjnego, ze niemozliwe jest przesłanie na zewnątrz żadnej informacji
w czrnej dziurze jest takie miejsce gdzie siły grawitacyjne i gęstość energii dązą do nieskończoności...

pozdrawiam
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: 123454321 w Kwiecień 22, 2005, 04:58:02 pm
Czarne dziury wokół Drogi Mlecznej - proszę uprzejmie
http://www.astronomia.pl/wiadomosci/index.php?id=588
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Marteen w Maj 19, 2005, 05:17:24 pm
Okolo tygodnia temu dokonano jednego z wiekszych (moim skromnym zdaniem) odkryc jesli chodzi o czarne dziury. Mianowicie zauwazono jak jedna z nich powstaje. Wydarzenie to nastapilo w wyniku zderzenia dwoch masywnych gwiazd neutronowych. Niestety nie podano wiecej zadnych szczegolow.  :(

[ Dodano: 24 Maj 2005, 16:35 ]
Acha, jeszcze jedno. Czarne dziury promieniuja energie, tylko ze bardzo malo. Czastki o bardzo malej energii potrafia przetunelowac i uciec z czarnej dziury. :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hose w Maj 25, 2005, 12:31:07 am
Cytat: "hWnd"
Nie ma większej prędkości od prędkości światła.


A skąd wiesz?:> Nie zostało to udowodnione :D Do tego w czarnych dziurach są zupełnie inne prawa fizyki niż w warunkach normalnych, ponieważ grawitacja jaka tam panuje, zakrzywia czasoprzestrzeń.Np czas - w warunkach normalnych, idzie i nigdy się nie zatrzymuje, po prostu płynie - czyli coś dla nas oczywistego, natomiast w czarnej dziurze dzieją się dziwne rzeczy ;] Światło np może się nawet zatrzymać, lub przyspieszyć ;] Nie jest to dokładnie zbadane bo nie ma zabardzo jak :P z wiadomych powodów :P
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 25, 2005, 11:35:19 am
Cytat: "hose"

A skąd wiesz?:> Nie zostało to udowodnione


Właśnie, że zostało. Tak jak wartość funkcji 1/x nigdy nie przekroczy osi odciętych, tak nic nie da się rozpędzić do prędkości nadświetlnej.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hose w Maj 25, 2005, 04:42:45 pm
Być może w warunkach normalnych owszem, ale jak napisałem w dalszej części postu, wewnątrz czarnych dziur panują zupełnie inne prawa fizyki ;] - nie zostały one dotąd do końca zbadane.

Poza tym jak kiedyś ktoś zapytał Edisona "jak zostać wynalazcą" - on odpowiedział - "Powszechnie jest jakieś prawo i zasada o której wszyscy wiedzą i ją stosują, ale znajdzie się jeden który o tym nie wie, i tak staje się wynalazcą" - więc nie można nic przekreślać, historia pokazuje, że niektóre zasady które były uznawane za ostateczne i definitywne, były łamane :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: cactus w Maj 25, 2005, 06:16:52 pm
Cytat: "hose"
.Np czas - w warunkach normalnych, idzie i nigdy się nie zatrzymuje, po prostu płynie - czyli coś dla nas oczywistego, natomiast w czarnej dziurze dzieją się dziwne rzeczy ;] Światło np może się nawet zatrzymać, lub przyspieszyć ;]
a skad wiesz? ;)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hose w Maj 26, 2005, 01:02:08 pm
Cytat: "cactus"
Cytat: "hose"
.Np czas - w warunkach normalnych, idzie i nigdy się nie zatrzymuje, po prostu płynie - czyli coś dla nas oczywistego, natomiast w czarnej dziurze dzieją się dziwne rzeczy ;] Światło np może się nawet zatrzymać, lub przyspieszyć ;]
a skad wiesz? ;)


Na podstawie badań, i obserwacji, wiadomo że czarne dziury wywołują bardzo silne pole grawitacyjne (ehh powtarzam się), jest to NAPRAWDE silne pole grawitacyjne, nic takiego pola we wszechświecie nie ma, wyobraźmy sobie teraz, że wpada w to pole obiekt, jest on długości powiedzmy 1 metra.Pole grawitacyjne jest coraz silniejsze im bliżej czarnej dziury, a różnice jakie panują na NIEWIELKICH długościach sa BAAARDZO duże, np co centymetr zwiększa się 1000x czyli siła grawitacji na poczatku tego naszego obiektu(np patyka) jest znacznie mniejsza niż  na końcu, co powoduje wydłużenie/ rozerwanie obiektu.Na światło (fotony) działa to tak samo, co powoduje wydłużenie a jednocześnie szybkości - ale to ostatnie zdanie to tylko hipoteza wysunięta na podstawie obserwacji.Niewiadomo do końca jak działa to na czas.Przypuszcza się, że  gdyby ludzki obiekt załogowy(np prom kosmiczny) wleciał do czarnej dziury, czas tam mógłby zwolnić, powiedzmy że na promie minęła godzina, a po powrocie na ziemie okazuje się że minęło 50 lat - to nie jest s-f - to są prawdopodobne fakty ;]

Informacje zaczęrpnąłem z literatury, i programów naukowych na Discovery, i Discovery Sience ;] - interesuje się Astronomią ;]

Aha - i dlaczego łącze szybkośc światła z czasem ? Ponieważ światło płynie w czasie (funkcja ruchu harmonicznego po czasie 't')- jeśli czas zwolni to i szybkośc światła zwolni, to samo dzieje się z przyspieszeniem
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Miki w Czerwiec 01, 2005, 03:51:47 pm
Jeśli chodzi o czarne dziury to najlepiej przeczytać 'krótką historię czasu'. Z czarnej dziury nie może sie wydostać nic, ponieważ czarna dziura ma nieskończoną masę, więc siła grawitacji też jest nieskończona, więc nie może się z niej wyrwać nawet światło(no może te czastki tunelujące o których ktoś wcześniej pisał...) Podobno nasz wszechświat przed wielkim wybuchem był czarną dziurą, tj. osobliwoscią...
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Czerwiec 22, 2005, 04:44:08 pm
wiecie co ja sam sczytalem ok 10 teori na temat czarnych dziur, ael najbardzie lubie ta, ze to sa bramy do innych wrzechswiatow :) Czarne dziury jak wiadomo wchlaniaja wszystko niewazne czy ma mase spoczynkowa > 0 czy niema masy wcale, bo nic sie nie oprze wielkiej milosci czarnej dziury :). A znowu jest sobie takie stadium gwiazdy zwane Pulsarem i to dziadostwo wydziela za duze ilosci energi, w stosunku do jego masy. Nikt nieczai jak to pulsar robi, bo z obliczen wynika ze przy takim wydzielanu energi powinien sie spalic w ciagu godzin :)(czy cus ). Wiec teoria, jak sie pewnie domyslacie, polega na tym ze czrnadziura jest wejsciem do innego wrzechswiata, a Pulsar to czarne dziury w innych wrzechswiatach :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: niutek w Czerwiec 25, 2005, 07:33:02 am
:P  Ciekawe redas...
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Czerwiec 27, 2005, 12:51:50 pm
Raz nawet chyba gdzies czytalem o takim pomysle, ktory bazuje na tym ze materia to tylko inna forma energii. A oto on:
Skoro z teori wzglednosci i wyprowadzen Lorenza(chyba;)) wynika ze jak cos zbliza swoja predkosc do predkosci swatla, to masa tego obiektu dazy do nieskaonczonosci, czas do zera i rozmiary do nieskonczonsci(tutaj jednak chyba chodzi tylko o jeden wymiar) i energia takiego obiektu tez bedzie rosla z granica w niesk. To jak ten obiekt bedzie wygladal dla nas, obserwatorow? ano ja sobie mysle, ze bedzie wygladal, nijak :P dla nas on przestanie istniec, bo przejdzie na inny pozom enargetyczny. Ale jak bedzie wygladal taki statek dla obserwatora w innym statku ktory leci z ta sama predkoscia obok niego? ano ja mysle, ze ciagle bedzie wygladal tak samo. A wiec idac dalej czarna dziura to takie cus co rozpedza materie az osiagnie ona predkosc swiatla( czyli zachodza warunki jw.) wiec ktos kto sie rozpedzi do tej predkosci zobaczy wszystko inne co podrozuje z ta predkoscia, a przestanie widzec(nizej energetyczy swiat, z ktorego wystartowal. A co najciekawsze, to on w tym wysoko energetycznym swiecie moze znowu osiagnac predkosc swiatla i przeskoczyc do jeszcze nastempengo.Mam nadzieje, ze zabardzo niezamotalem. :D
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: mighty_pirate w Czerwiec 27, 2005, 07:35:19 pm
chyba nie da się zrobić czegoś takiego (jakiegoś pojazdu, lub cuś tam), co mogłoby uzyskać większą prędokość od światła... pewnie jest na wyższym szczeblu fala od światła, nio i tego nie widzimy, bo "po co nam", łazi mi po głowie teleportacja...

pamiętacie, moze, no bo było takie doświadczenie z teleportacją (czegoś tam...nie pamiętam)) i ludki strasznie sie cieszyly, ale jak to przeczytałam, wydawało mi sie to bez sensu....

pozdrawiam
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Czerwiec 28, 2005, 01:45:13 pm
w teori predkosc swiatla jest nawiekrza predkoscia, ale mie sie zdaje, ze wszystko jest wzgledne. Dla nas jest najwiekrza a dla kogos innego najmniejsza :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: mighty_pirate w Czerwiec 28, 2005, 03:01:28 pm
duchy mogą mieć inny stan energetyczny......
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Czerwiec 28, 2005, 03:03:41 pm
troche wyobrazni piracie :P
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: mighty_pirate w Czerwiec 28, 2005, 04:53:08 pm
wątpisz w ich istnienie??
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Czerwiec 28, 2005, 04:57:58 pm
duchow? tak watpie, tak samo jak w:
boga,
kosmitow,
telepatii,
magii,
pokoju na ziemi,
moj sukces,
zrozumienie,
milosc,
nienawisc
.
.
.

o tak piracie jestem pelen watpliwosci. ..  :wink:
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: mighty_pirate w Czerwiec 28, 2005, 05:06:26 pm
kiedyś "fajnych" rzeczy sie naczytałam o egzorcyzmach, magii itp. (laleczki voodoo rulez), autorzy raczej nie wyglądali na żartownisi, chyba, ze kazdy z nich miał podobną bajkę na ten temat

pozdrawiam
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Czerwiec 28, 2005, 05:08:05 pm
Cytat: "mighty_pirate"
kiedyś "fajnych" rzeczy sie naczytałam o egzorcyzmach, magii itp. (laleczki voodoo rulez), autorzy raczej nie wyglądali na żartownisi, chyba, ze kazdy z nich miał podobną bajkę na ten temat


podobna do czego ?
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: safin w Czerwiec 29, 2005, 10:07:15 pm
witam !!!! MAm takie pytanko nie znam sie wogle na teleskopach i chce wiedziec ile by byl wart.Jest to teleskop "tcm bresser optik" ten teleskop ma swoje lata (moze z 5 ) ale z pudelka wyciagnelam go moze z 6 razy doslownie, a ze sie wogle  na tym nie znam to chce go sprzedac bo po co ma lezec jak sie moze komus przydac.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Czerwiec 30, 2005, 11:53:22 am
safin,

1. dzieki za wypowiedz na temat :?
2. chesz rady: zapisz sobie dokladny model tego sprzeta i poszukaj na e-bayach czy innych allegrach ile tam stoi :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: niutek w Lipiec 03, 2005, 09:40:32 pm
hehe... co do czarnych dziur i prędkości światła -  to moze kwalifikować się śmiało do fizyki - ale czy słyszał ktoś z was kiedyś o tachionach? Nie zaobserwowanych dotąd czastkach, które poruszają się wyłacznie z prędkością wiąkszą niż prędkość światła?
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 04, 2005, 11:47:08 am
Zdaje sie ze cos slyszalem. One wedlug jakichs tam teori poruszaja sie czasami pod prad czasu, czy cos.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: ADI-mistrzu w Lipiec 05, 2005, 11:22:57 am
Na początku pisaliście że są pruby wytworzenia czarnej dziury w laboratoriach i że jeszcze nie osiągneliśmy czegoś co porusza się z prędkością światła. Tak dla sprostowania dodam że jest tylko jedno laboratorium (w USA) zajmujące się tym iżę osiągamy taką prędkość, lecz jedynie samych cząsteczek. Cząsteczki (najczęściej złota) rozpędzane są w akceleratorach cząsteczek niemal że do prędkości światła i zdeżane ze sobą, co powoduje że na ułamki sekundy atomy łączą się ze sobą, powstaje większa gęstość lecz po chwili spowrotem się rozłanczają uwalniając ogromnie ilości energi w postaci ciepła (kilka set bilionów stopni C).
Akcelewrator taki znajduje się pod ziemią i zajmuje obszar małego miasteczka.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 05, 2005, 11:29:09 am
czasteczki zlota?

Ja slyszalem/czytalem ze oni tam elektrony rozpedzaja, bo elektron ma polaryzacje, ale sie mogiem mylic przecie :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: ADI-mistrzu w Lipiec 05, 2005, 12:51:52 pm
No elektrony są rozpędzane w akceleratorach, tylko nieco innych, np. w TV mamy taki akcelerator przy kineskopie który rozpędza elektrony :P.
Ten dóży akcelerator działa zupełnie inaczej.

Tu jest schemat:

http://www.fuw.edu.pl/~ajduk/Public/ACCELERATORS/RING.gif
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 05, 2005, 01:11:00 pm
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

tera jasne :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: ADI-mistrzu w Lipiec 05, 2005, 07:07:25 pm
Tak szczeże mówiąc to można by było wykorzystać ten akcelerator do zbudowania elektrowni termojądrowej.
Do syntezy jądra wodorowego potrzeba jest ogromna temp. a akcelerator nam taką daje, można by wtedy uzystkiwać energie nie otrzymywując przy tym żadnych pierwiastków promieniotwurczych (którko mówiąc nrawdziwie czysta energie :) ).
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 06, 2005, 05:12:22 pm
ale w jakiejs postaci ta energia musi byc, przeciez nie w kostkach, nie?  :wink:

Jesli chodzi ci o czyste promieniowanie cieplne, to znowu problem bybyl przy tak wielkich energiach z izolacjia tego calego dziadostwa :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: ADI-mistrzu w Lipiec 07, 2005, 10:39:32 pm
Coś by się wymyśliło. Prawdopodobnie było by tak, że cała reakcja była by przeprowadzana w małych ilościach.
Co do promieniowania to raczej tylko cieple, innego nie potrafimy wykorzystać i zamienić na elektryczną.
Szczeże mówiąc, jak byłem młodszy to myslałem że elektrownie jądrowe są bardziej zaawansowane, że jest przechwytywane karzde promieniowanie i nic się nie marnuje, ale jak poczytałem to zwątpiłem w lucką inteligęcje. Ta cała elektrownia jądrowa to wielki imbir do kawy, tylko ktoś na wylocie pary postawił sobie wiatraczek z prądnicą.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 13, 2005, 02:46:53 pm
Wiesz, ale czesto najprostrze rozwiazania sa najskuteczniesze, bo zanim sie wiatraczek zepsuje to minie wiecej czasu niz jakis tam czuly sprzet ;)  a pozatym latwiej go wymienic
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Lipiec 17, 2005, 08:27:03 pm
Cytat: "ADI-mistrzu"

Tak dla sprostowania dodam że jest tylko jedno laboratorium (w USA) zajmujące się tym iżę osiągamy taką prędkość, lecz jedynie samych cząsteczek.


Obiektów mających masę (czyli również i cząsteczek) NIE DA się rozpędzić do prędkości światła. Można conajwyżej osiągnąć prędkość zbliżoną...

Cytat: "redas"

Jesli chodzi ci o czyste promieniowanie cieplne, to znowu problem bybyl przy tak wielkich energiach z izolacjia tego calego dziadostwa


Próbują się wysłużyć polem magnetycznym, które będzie "bezdotykowo" utrzymywało te komponenty.

Cytat: "ADI-mistrzu"

Szczeże mówiąc, jak byłem młodszy to myslałem że elektrownie jądrowe są bardziej zaawansowane, że jest przechwytywane karzde promieniowanie i nic się nie marnuje, ale jak poczytałem to zwątpiłem w lucką inteligęcje. Ta cała elektrownia jądrowa to wielki imbir do kawy, tylko ktoś na wylocie pary postawił sobie wiatraczek z prądnicą.


To może masz jakiś lepszy pomysł na technologię umożliwiającą zamianę energii jądrowej w elektryczną??
Obecna sprawność elektroni jądrowych waha się w granicach 30%.


Cytat: "redas"

Wiesz, ale czesto najprostrze rozwiazania sa najskuteczniesze, bo zanim sie wiatraczek zepsuje to minie wiecej czasu niz jakis tam czuly sprzet Wink a pozatym latwiej go wymienic


O jakim czułym sprzęcie mówisz? :>
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Lipiec 17, 2005, 11:06:37 pm
a wracajac do elektrowni termojadrowych to jest pewna koncepcja jak odizolowac zrodlo od otoczenia poprosty miejsce reakcji musialo by sie znajdowac ( powiedzmy w kuli) ktora jest utrzymywana przez pole magnetyczne
moge sie mylic co do szczegolow bo mam te info w ksiazce od ficy a jej nie mam w domu
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Mr_Maks w Lipiec 17, 2005, 11:31:24 pm
Cytat: "niutek"
hehe... co do czarnych dziur i prędkości światła - to moze kwalifikować się śmiało do fizyki - ale czy słyszał ktoś z was kiedyś o tachionach? Nie zaobserwowanych dotąd czastkach, które poruszają się wyłacznie z prędkością wiąkszą niż prędkość światła?


ponadto maja one miec zdolnosc do poruszania sie w wymiarze czasowym - stad pewnie v>c.

Cytat: "hWnd"
Obiektów mających masę (czyli również i cząsteczek) NIE DA się rozpędzić do prędkości światła. Można conajwyżej osiągnąć prędkość zbliżoną..


Kwestia ukladu odniesienia :) Jesli przyjac ze nasza przestrzen to cos w stylu slawnego juz balonika - nastepnie zaginamy ja -> skraca sie nam droga  i w ukladzie odniesienia zw. z balonikiem obiekt podrozuje szybciej od c, right ? - mimo ze dla obserwatora zewnetrznego moze to byc znacznie wolniej:)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 21, 2005, 03:53:22 am
Cytat: "hWnd"
O jakim czułym sprzęcie mówisz? :>



Jakimkolwiek,ktory by zainstalowac do wymiany energi jadrowej na elektryczna.



Cytat: "Dethropo"
a wracajac do elektrowni termojadrowych to jest pewna koncepcja jak odizolowac zrodlo od otoczenia poprosty miejsce reakcji musialo by sie znajdowac ( powiedzmy w kuli) ktora jest utrzymywana przez pole magnetyczne



Malo ergonomiczne rozwiazanie. prawdopodobnie w takim przypadku sama elektrownia zurzywalaby polowe mocy reaktora ;)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Lipiec 21, 2005, 07:41:00 pm
Cytat: "-=redas=-"

Jakimkolwiek,ktory by zainstalowac do wymiany energi jadrowej na elektryczna.


Obecne rozwiązania (czyli klasyczna turbina+prądnica) mają 30-40% sprawność. Mimo, że 60% energii uzyskanej z reakcji jest marnotrawionej, a tylko 40% idzie w kable, to i tak jest to najlepsze rozwiązanie. Więc nie wiem co tu jeszcze chcesz udoskonalać?

Cytat: "-=redas=-"

Malo ergonomiczne rozwiazanie. prawdopodobnie w takim przypadku sama elektrownia zurzywalaby polowe mocy reaktora ;)


Radzę się trochę pouczyć fizyki :P ;)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 22, 2005, 02:55:51 pm
Cytat: "hWnd"
Radzę się trochę pouczyć fizyki


Eh, hWnd,  ty tu pierwszy do pouczania jestes a nie pofatygujesz sie nawet poczytac uwarznie co ludzie pisza :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Lipiec 22, 2005, 11:57:36 pm
Co do wydajnośći elektrowni termojadrowych to jeszcze nic nie mozna mówić bo takich jeszcze nie ma. Narazie w laboratoriach pracuje się nad kontrolowaną reakcją termojądrową.  Reakcja syntezy zachodzi, jednak wciąż zużywa się więcej energii dla jej przeprowadzenia, niż uzyskuje się w jej wyniku.
Może dopiero nasze dzieci będą cieszyły sie czystą energią :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 24, 2005, 08:44:35 pm
co masz na mysli czysta energie? moze myle tematy, ale termojadrowa rakcja polega na syntezie, wiec produktami sa tak samo radioaktywne zwiazki jak i te stabilne.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Lipiec 24, 2005, 09:22:40 pm
syntezowany jest z dwoch wodorow hel ktory nie jest radioaktywny
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Lipiec 24, 2005, 11:18:58 pm
A nawet jakby był radioaktywny to i tak energia byłaby nazywana "czystą"
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 25, 2005, 11:36:03 am
z tego co mi sei wydaje, to nikt jeszcze nie jest w stanie wyprodukaowac czystego helu z czystego wodoru:) to byloby za piekne zeby bylo prawdziwe. Mam na mysli, ze napewno otrzyma troche czystego ale tez troche tego nie czystego, pozatym reakcja niezatrzyma mu sie na samym helu :) Oswieccie mnie jezeli sie myle.


Cytat: "hWnd"
A nawet jakby był radioaktywny to i tak energia byłaby nazywana "czystą"


a czemu? :|
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Lipiec 25, 2005, 07:49:55 pm
Bo (ogólnie mówiąc) energia jądrowa zalicza się do "czystych" :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 26, 2005, 10:58:00 am
a dlaczego?
To tylko termin? czy cos rzeczywiscie w tym jest? :?
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Lipiec 26, 2005, 03:10:43 pm
mówiąc "czysta" energia mam na mysli energia która jest wytwarzana bez zadnych produktow ubocznych szkoddliwych dla srodowiska. Ktos powie, że paliwo do elektrowni jadrowych jest  tym szkodliwym przoduktem. Jednak odpadki te mozna poddawac utylizacji ale jest to proces drogi przynajmniej narazie.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 26, 2005, 03:14:05 pm
ale w takim razie to wszystkie de facto mozna nazwac 'czystymi'. Nie czepiam sie ciebie, tylko nomenklatury :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Lipiec 26, 2005, 08:08:17 pm
Czyste paliwo jądrowe można praktycznie wziąść do ręki. Niebezpieczne jest dopiero te zużyte...
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 27, 2005, 12:44:42 pm
Okey, ale to paliwo jest czyste, a dlaczego energia jest nazywana 'czysta'?
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Lipiec 27, 2005, 01:54:15 pm
bo jest z czystego paliwa :) hehe
Chyba troche zjechalismy z głównego tematu :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 27, 2005, 02:00:59 pm
chyba tak, ale glupia nazwa nota bene.

a wracajac do czarnych dziur. Ktos moze mi powiedziec dlaczego wykres stosunku grawitacji do odleglosci od srodka planety, wyglada wporzadku dopoki niezejdziemy pod powierzchnie ziemi ? (mowie o tym wykresi, ktory podaja w szkole sredniej)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Lipiec 27, 2005, 02:14:30 pm
a móglbys narysowac ten wykres moze być w paintcie :)
bo chyba mnie na tej lekcji nie bylo:)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Lipiec 27, 2005, 02:15:32 pm
mam narysowalem, ale niewiem jak wstawic do tego  forum :| help
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Lipiec 27, 2005, 02:18:32 pm
wyslij mi na maila juz wlaczylem taka usługe :)

[ Dodano: 28 Lipiec 2005, 22:16 ]
Nie zagladalem do literatury ale wydaje mi sie ze na siłe grawitacji pod powierzchcia np Ziemi ma wplywa sila wypadkowa(grawitacji) dzialająca na ciało
Jezeli jakieś ciało znalazło by sie w samym srodku jadra Ziemi i znajdowało bys sie w jakiejsc wolnej przestrzeni, to ciał by latało jak w przestrzeni kosmicznej, ponieważ "wszystkie" siły grawitacji rownowaza sie
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Sierpień 01, 2005, 09:16:33 am
wiesz mnie tez to brzmi logicznie, ale biorac pod uwage wzor ze szkoly sredniej to w srodku ziemi (r=0) natrezenie bedzie bliskie zera ale nigdy go nieosiagnie. Ja wiem ze w szkole sredniej klamia ale w takim razie jaki jest poprawny wzor ?
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Sierpień 01, 2005, 10:33:05 am
Natezenie niegdy nie osiągnie zero bo zawsze będzie występowała jakaś masa, która bedzie zródlem tego natezenia. W przypadku gdy badamy obiekt znajdujący sie w srodku ziemi natezenie bedzie pochodziło od otaczającej go materi
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Sierpień 01, 2005, 10:46:50 am
ok, [email protected] natezenie ;) chodzi mi wogole o cale dziwactwo wynikajace z wykresu wzoru i wogole

A przypadkiem natezenie niebedzie sie rownowazyc tak jak wszystko inne ? ( przy zalozeniu, ze ziemia to kula, bo tak zaklada wzor)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Sierpień 01, 2005, 11:00:20 am
tak będzie sie równoważyc ale chodziło mi bardziej o to aby pokazac że natęzenie wystepuje
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Sierpień 01, 2005, 11:10:35 am
ale jesli sie rownowazy to tak jakby go wogole niebylo, niema zadnej roznicy (dla obiektu na ktore dziala(a wlasciwie nie dziala) natezenie)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Bubi w Sierpień 15, 2005, 01:00:13 pm
czesc jestem nowy ale juz mam kupe pytan (z przewaga kupy :P )
co do czarnych dziur to gdzies czytalem ze paruja... mogl by mi ktos wyjasnic jak to sie dzieje??? i czy to wogole jest mozliwe skoro nic z nich nie wylatuje???
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Sierpień 15, 2005, 01:02:54 pm
Cytat: "Bubi"
mogl by mi ktos wyjasnic jak to sie dzieje??? i czy to wogole jest mozliwe skoro nic z nich nie wylatuje???



generalnie tutaj jest link : http://www.inkluz.pl/archiwum/inkluz63/main/heuresis2.html

tam jest szegolowo wylozona teoria :)

Ja tylko sie nie zgadzam z twoerdzeniem, ze czarne dziury poprzez to 'parowanie' zmiejszaja swoja mase.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Bubi w Sierpień 15, 2005, 01:26:28 pm
ale chyba jakby nie zmniejszaly masy to by byl zonk z zasada zachowania masy/energii??? :| ogolnie jakies to dziwne... :/  :shock: no ale juz mniej wiecej widze o co chodzi...

dobra drugie pytanie... co sie dzieje pod horyzontem i w bliskiej odleglosci od niego???
btw... tak wiem ze jestem dociekliwy :P
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Sierpień 15, 2005, 02:29:24 pm
Cytat: "Bubi"
co sie dzieje pod horyzontem i w bliskiej odleglosci od niego???


horyzont zdarzen to jest taka odlegosc od czarnedziury, ze wszystko co tam wpadnie juz nie ma szans sie wydostac (czasteczki, promieniowanie, swiatlo)

a co sie dzieje? niewiem, ale pewnie wszystko dalej spada na powierzchnie czrnej dziury.

ale co jesli zalozmy cos spadjac na czrna dziure osiaga predkosci bliskie swiatlu ?
niewiem jakie tam jset przyciaganie dokladnie ale skoro przestaje sie wydobywac z niej swiatlo to napewno przyspieszenie jest przynajmniej rowne 300.000km/s^2

chyba ze cos knoce :/
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Sierpień 15, 2005, 05:52:02 pm
Redas fajny artykuł nie mam pytań :D
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: no.name w Sierpień 15, 2005, 11:35:02 pm
Co do czarnych dziur to tu są fajne animacje:

http://www.gsfc.nasa.gov/gsfc/spacesci/pictures/blackhole/Non%20Spinning%20B_QT%20med%20progr.mov

http://www.gsfc.nasa.gov/gsfc/spacesci/pictures/blackhole/Wide%20of%20Black%20_QT%20med%20progr.mov - ta w szczególności :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Sierpień 15, 2005, 11:43:05 pm
kur nie moge tego otworzyc :(

Redas daj mi linka do strony głownej tego artykułu bo typ w fajny sposob pisze :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Sierpień 16, 2005, 09:20:01 am
Cytat: "Dethropo"
Redas daj mi linka do strony głownej tego artykułu bo typ w fajny sposob pisze


chetnie bym sam znalazl, ja tego linka znalazlem (zdaje mi sie ze gdzies tu w poblizu) w takim stanie jak go wkleilem tutaj :( a to wyglada jak poprostu pojedynczy artykul. ALe Autor jest bez kitu zajabisty :D)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Sierpień 16, 2005, 11:51:29 am
Redas uważaj na słowa tu sa nieletni hehe :)

Kur szkoda
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: arturwica w Wrzesień 12, 2005, 08:36:25 pm
Według mojego skromnego zdania, mam hipoteze co do powstawania czarnych dziur. Jeśliby wyobrazić sobie, że powstanie naszej galaktyki od "wielkiego wybuchu" to ułamek sekundy a wnim: rozsypanie się materii, powstanie słońca, planet, krążenie ich po orbitach, wessanie ich do wnętrza słońca, zurzycie energii międzycząsteczkowej wybuch supernowej, wchłonięcie galaktyki a z nią całej materii do czarnej dziury, podróż materii w jej wnętrzu jak w tunelu z prędkością sześcianu światła(z naszego punktu widzenia, a Einsteina kwadrat prędkości światła), tarcie i zjawisko jak podzas ruchu neutriny w promieniu światła, nabieranie energii elektro-kto wie-magnetycznej, jak we wzorze Einsteina(przyrost tej energii), i rozsypanie się w innej czasoprzestrzeni wielkim wybuchem... to, bylibyśmy światłem i fajnie. Nie mam nic przeciwko czarnym dziurom, i widze nawet białe...  :D

[ Dodano: 12 Wrzesień 2005, 20:39 ]
I raczej nic tam się nie zgniata, tylko znika w oddali... he he.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Wrzesień 13, 2005, 11:58:41 am
arturwica, niewiem co ty palisz ale ja tez chce troche* :)








____________________________________________________-
ad* - tlum.: moglbys troche jasniej?
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: arturwica w Wrzesień 13, 2005, 08:17:52 pm
wywaliło mnie ze\strony i powiem, że jak na razie nie chce mi się tego drugi raz pisać.

[ Dodano: 13 Wrzesień 2005, 23:12 ]
a było tego tak sporo. Nie chce mi się nawet do tego już wracać, choć powiem warto. To dla tych którzy mają ochotę otworzyć oczy. Warunek konieczny, należy uwierzyć, aby zrozumieć. Do niczego nie zmuszam, namawiam gorąco, bo ...
...szczęśliw, kto jeszcze śnił, że gdzieś tam, z owego morza błędów się wunurzy. Czego nie wiemy właśnie trzeba nam, a to co wiemy nie umiemy użyć...
 Sprawa jest niezwykle prosta i czytelna. Aby zrozumieć ten świat należy przede wszystkim uwierzyć, że czas nie istnieje. To znaczy nie w takiej formie w jakiej go większość postrzega i interpretuje. Jest to niepotrzebny nawyk go odmierzać, a zakręciło nam się od niego przez wschody i zachody słońca. Czas jest bardzo podobny budową do dźwięku fali. Im bliżej instrumentu tym głośniej. To po pierwsze. Po drugie Istnieją trzy rodzaje fal: prosta, zmienna (sinusoidalna) i wirowa. Prosta to np promień słoneczny, zmienna to jak kamień do wody i ostatnia jak krążenie planet wokół słońca, albo woda w wannie gdy spływa. Wszystkie istnieją według ścisłej kolejności i wynikają z siebie. Ale wróćmy do czasu, galaktyki i czarnych dziur.
Wpadłem kiedyś na taki pomysł, który zapoczątkował serię ciekawych odkryć. Wyobraźmy sobie, że nasz układ słoneczny słońce i krążące wokół niego planety jest wielkości atomu i budową go przypomina. Więc mamy słońce jako jądro pierwiastka i krążące wokół niego planety jako elektrony. Łatwej wyobrazić sobie wtedy nieskończoność i oczywiście wyobrażenie tego prawdziwego czasu. Oczywiście jest to tylko model, ale istotny. Najważniejszą jednostką w naszym świecie jest wielkość. Wielkość w całym tego słowa znaczeniu, wielkość prędkości, masy, energii, ciała, różnicy itd. To dzięki współzależności pomiędzy istotami danego zagadnienia i różnicy ich wielkości leży konsensus. Choćby E=mc2 . Tędy ten wzór ma zastosowanie w praktyce i nie o rozczepianie atomów chodziło wynalazcy. Choć może do końca to nie wiedział za bardzo o co, bo jest tu mały błąd. Różnica pomiędzy układem słonecznym a pierwiastkiem, to różnica pomiędzy promieniem słońca o którym pisałem a pędzącą całą galaktyką skupioną i wessaną do czarnej dziury, która jest początkiem tzw tunelu między przestrzennego. Tylko dla mnie jest to sześcian a nie kwadrat wielkości, a dlaczego napisze innym razem.
Cały nasz świat podlega pewnemu prawu. Trójelementarnej współistotnej przeciwzależności.  A dokładnie: Coś istniało, istnieje i będzie istnieć, początek, środek i koniec. Prawo, lewo, prosto. DO przodu , do tyłu, w miejscu. Wazne, że należy uwierzyć, że wszystko to istnieje w tej samej chwili. Od tego zależy powodzenie.
Niezwykle ważna jest też kolejność., jak w stanach skupienia woda. Stan stały, ciekły, gazowy. lllllub kolorach. Żółty, niebieski i czerwony. Ludzie mają trudność w połączeniu ze sobą takich oczywistych rzeczy, tylko dlatego, że brak im podzielności uwagi i nie potrafią łączyć ze sobą tak prostych rzeczy, aż błachych. Wystarczy, że spojrzycie na drzwi i obejmiecie je całę swoim wzrokiem, to ciężko będzie wam powiedzieć co ś na temat wyraźności klamki, i odwrotnie gdy uważnie przyjrzycie się klamce. Nasze postrzeganie za etapie ewolucji skupiło się do plaskiego mimo wszystko, stereoskopowego widzenia, tak jakby potrzebne było nam jeszcze jedno oko. To trzecie. takie bardziej duchowe moim zdaniem, nie bardzo rozwinięte. Szósty zmysł jak mawiają. Ale co tam. Matematycznei można podeprzeć tę teorię w prosty sposób. Wiemy, że liczby z przecinkiem, nieskończone ilozynu to takie jak 3,3333333333......, dalej(a tu sekwencyjnie i na wiele sposobó) 3, 3672672672672...... oraz 3,14159265358979............ czyli pi. Matematycznie można opisać nawet uczucia.
Naprawdę.  I było coś przed nami skoro pi liczba swoim wyglądem określa właśnie 3 rodzaje fal. napiszcie ją na kartce i popatrzcie. A teraz jeśli ktoś wie jak wyglądało oko Ra, niech też sobie narysuje i porówna.
Jesteśmy światłem, ze światłości i nie ma w tym żadnej bajki i szkoda tylko, że na takiej wspaniałej planecie, tak przez krótką chwile tak niewiele możemy powiedzieć i zrozumieć wytłumaczyć.
Jeszcze jedno. Taki cycuś na koniec.

Jeśli patrząc w dal kosmosu widzimy przeszłość, to jakże ciekawą przyszłość można zobaczyć w głębi materii. Napewno jest Ona falą i wkrótce do nas "rezonansuje".
A dla lubiących poezje mój wierszyk.
Ze czczytu spoglądam
jak kamień z dna doliny, który zastygł w zachwycie
z podziwu,
świata tego cudu, którym życie...
Skromnością tych ust pełnych milczenia,
a milczeniu temu, częścią i moja
drżąc na smak spełnienia...
moc, wiary promień światły
duszy tchnienia...
Poczuj ten szept miłości
Tak wdzięczność w natchnieniu nieskończoności
zostanie kroplą dzwięków
sylabą lodu
i słowem w obłokach pary
jak hymnu cząstką...
pieśnią wszystkiego
wówczas wszystkie z tych dary
jak rzeką miodu,
ze słów tych jak Arką
spłyną ku wolności
na fali słońca wschodu i zachodu...
I być wtedy jak blask zwierciadła,
którego moc
ze stu tysięcy baśni skradła
tę jedną noc, ten jeden dzień.
Ze stu tysięcy marzeń jak jeden sen,
niezliczonych przygód, niemierzalnych marzeń,
najpiękniejszej z miłości...
w bezkresie światła przeszłości...
ten pierwszy dar:
podarowany w zachwycie...
a jest nim ciało i w ciele życie.

[ Dodano: 13 Wrzesień 2005, 23:21 ]
otóż nie sposób postrzegać świat tylko z naszej perspektywy, lecz z każdej a najbardziej z boku. Jeśli komuś uda się popatrzeć na galaktykę jak na neutrinę, to będzie bliski rozwiązania. Pozdrawiam i zielono mi tylko czasem bo bliżej ziemi tak jakoś nic nienaturalnego choć i także się zdażało, sort raczej trzeciej klasy ale co tam, życie jest szybkie -=redas=-. Najlepsze z CHristianii w Cud Kopenhadze. Wspomnienia no nie.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Wrzesień 14, 2005, 12:26:24 pm
Cytat: "arturwica"
należy uwierzyć, aby zrozumieć



gdzies to juz widzialem ... ;)



arturwica, musze ci powiedziec, ze facynujaca z ciebie jednostka. Albo ty masz czas skupienia nizszy niz minuta, albo bierzesz jakies niezle prochy, albo nieweim co, w kazdym razie ciezko jest wylowic z twojej wypowiedzi cos na temat :/

bez obrazy, ale jakbys napisal to zwiezlej, to bys do wiekszego grona odbiorcow trafil.


Cytat: "arturwica"
Różnica pomiędzy układem słonecznym a pierwiastkiem, to różnica pomiędzy promieniem słońca o którym pisałem a pędzącą całą galaktyką skupioną i wessaną do czarnej dziury, która jest początkiem tzw tunelu między przestrzennego.



dalo by rade to rozwinac? (juz sie boje ;/)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: arturwica w Wrzesień 14, 2005, 03:48:07 pm
prochów nie biorę, ale przyznaje wolę pisać szybkimi skrutami myśli niż zrozumiale matematycznie. A tak na marginesie, to podoba mi się pomysł i działanie tetra hydro canabinolu a mianowicie, że po zażyciu go neuro przekaźniki, potrafią odgrywać rolę neuro odbiorników co "normalnnie" nie jest możliwe i wiecie, to taki upgrade, a w miarę upływu czasu upgrade'ów liczba będzie rosła, już w postaci tabletek, był o nich fajny artykuł we WPROŚCIE, ale i mikrochipów.
Zaś co do rozwinięcia, więc najprościej: różnica "wielkości" pomiędzy układem słonecznym a jednym atomem pierwiastka przytoczonym jako przykład, a użyta przez Einsteina wielkość kwadratu prędkości światła, i odrębnie galaktyka umieszczona do rozmiarów neutriny w promieniu, jako oczywiście przykład (chodzi o porównanie) to właśnie zwrócenie waszej uwagi, że prędkość taką, jeśli by już poruszyć ją właśnie może nawet osiągamy w tej chwili jako kosmos w innym wszechświecie jako jego część i nie ma mowy o tarciu, niemożności osiągnięcia takiej prędkości jak właśnie c2. Tylko z naszej perspektywy to co obserwujemy jest dalekie od wyobrażenia sobie jak to może wyglądać dalej na pierwszy rzut oka. I jest to błędnym myśleniem, że nie można tego sobie wyobrazić. A nie potrzeba daleko szukać. Bo świat ten "rozszerza" się i w jedną i w drugą stronę i podlega dokładnie tym samym zjawiskom i prawom. Jak na przykład siła skupiająca elektrony do atomu i planety do słońca. Różni je tylko i aż wielkość.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: el.Barrio w Wrzesień 20, 2005, 11:15:47 pm
kto czytal krotka historie czasu ?
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: inc15 w Listopad 28, 2005, 02:30:16 pm
Jezeli chodzi o aktualny stan wiedzy ( teorie ) o czarnych dziurach to twoje wywody arturwica ( oczywiscie potrzebne sa eksperymenty myslowe :) ) znacznie miaja sie z prwada.
Czaran dziura to nic inneg jak nomalny ( niewdajac sie w szczegoly narazie ) obiekt kosmiczny. Jego sily grawitacyje sa tak duze ze rozrywaja wiazania jadrowe ( energia pola grawitacyjnego jest zanacznie wyzsza od energi wiazania jadra atomowego ) powodujac sciskanie materi do niezwykle nalych rozmiarow. Naprzykalda gwiazda neutronowa obiekt zaowarzalny ale skladajacy sie wylocznie z neutromow. Dlatego sily grawitacyjne w czarnej dziurze nie koncza na rozlozenou jader atomowych na nukleony. Wiec jak sie zaczyna prasowanie  grawitacyjne rozmiary naleja i w efekcie czego nastepuje wzrost pola grawitacyjnego. Jezeli obiekt docelowy ( gwiazga ), miala wystarczajaca mase to gdy mareria zostanie sprasowana i rozlozona na neutrony nastepuje jej dalszy kolaps. Nukleony przeksztalcaja sie w "bardziej" elementarne czastki ( np. kwarki ), dokladnie nikt niewie.  I w tedy zaczyna sie dzialac choryzont zdarzen, tj. grawitacja jest tak duza ze predkosc ucieczki jest rowna 0. Czyli nawet swiatlo nie moze sie wydostac z czarnej dziury.
Ja wysunolem sobie takia teorie ze cala masa czarnej dziury przeksztalca sie w fotony. Mozna by oczekiwac ze skoro foton niema rozmiarow to czarna dzoura mogla by miec rozmiary nieskonczenie male. Ale jezeli by wystepowala pewna maksymalna koncentracja energi, fotony zachowywaly by sie jak gaz. A o fotonowym gazie mozna juz czytac w poblikacjach anukowych. Teraz powstaje pytanie jaka maksymalna energie moga prezyjmowac fotony. Wiadomo ze masa to energia i odwrotnie. Wiec wystepowanie kreacj i anichilacji jest zjawiskiem przejscia fotonu w czasteczek i odwrotnie. Najbardziej masywan czasteczka to hiperon ( czasteczka mogaca wystepowac w jadrze atomowym i znacznie ciezsza od nukleomow ) wiec energia maksymalan fotonu moze byc rowna 2xhiperon ( podczas kreacja powstaje czastka i antyczastka ).  A jak to sprawdzic. Moze gdyby w poblizy siebie znalazluy by sie dwie czarne dziury ( oczywiscie niemogly by sie pochlonac - zaczely by wirowac dokola siebie ) to grawitacyja polapka trzymajaca wnetrze czarnych dziur zwolnila by sie w ololicach bezposrednio zwroconych ku sobie. I w ten sposob czarna dziura uajwnija by rombek tajemnicy o swojej naturze.

Piszcie swoje wywody itp. :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Amon-Ra w Listopad 28, 2005, 03:17:50 pm
Cytuj
I w tedy zaczyna sie dzialac choryzont zdarzen, tj. grawitacja jest tak duza ze predkosc ucieczki jest rowna 0.

No, to doprawdy niezwykle ciekawe stwierdzenie :wink:. Oczywiście miałeś na myśli, iż prędkość ucieczki staje sie większa od c, prawda?

Czarna dziura, zacznijmy od tego, jest obiektem (jak zuważyłeś) dość normalnym, przynajmniej w pierwszym stadium rozwoju. Zapadająca się pod wpływem własnej grawitacji materia dąży do zajęcia tak małego punktu, jak to tylko możliwe; w końcu jądro czarnej dziury zaczynamy rozumieć równoważnie z matematycznym punktem, co w gruncie rzeczy nie jest określeniem bardzo przesadzonym, zwłaszcza w odniesieniu do czasoprzestrzennej osobliwości, która głęboko (daleko? dawno temu?) w jej wnętrzu się znajduje. Krzywizna czasoprzestrzeni za horyzontem zdarzeń staje się na tyle znacząca, że zakrzywione w niej proste stają się strukturami kołowymi, dlatego też poruszający się po linii geodezyjnej foton nie jest w stanie opuścić czarnej dziury. Do tego występuje szereg zjawisk przewidzianych przez OTW i STW, jak relatywistyczny przyrost mas i dylatacja czasu, która niedaleko osobliwości osiąga zawrotny poziom.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: inc15 w Listopad 28, 2005, 05:30:22 pm
Jezeli chodzi o ta predkosc: to fakt ze sie nieprezyzyjnie wyrazilem :).
Moj opism mial bardziej chrakter "kwantowy" a twoj relatywistyczny. NIe chcialem sie bardziej  zaglebiac w szczegoly zeby nie zamazac ogolnego sensu.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: leberr w Grudzień 21, 2005, 04:52:51 pm
Cytat: "hose"
Być może w warunkach normalnych owszem, ale jak napisałem w dalszej części postu, wewnątrz czarnych dziur panują zupełnie inne prawa fizyki ;] - nie zostały one dotąd do końca zbadane.

Poza tym jak kiedyś ktoś zapytał Edisona "jak zostać wynalazcą" - on odpowiedział - "Powszechnie jest jakieś prawo i zasada o której wszyscy wiedzą i ją stosują, ale znajdzie się jeden który o tym nie wie, i tak staje się wynalazcą" - więc nie można nic przekreślać, historia pokazuje, że niektóre zasady które były uznawane za ostateczne i definitywne, były łamane :)
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Gsyoka w Lipiec 26, 2007, 03:52:58 pm
Również się nad tym zastanawiam. Będą się wzajemnie wsysać? I zastanawiam się także, być może będzie to jedno z najdurniejszych pytań, ale wynika to raczej z mojej niewiedzy, przepraszam z góry, czarne dziury mogą wsysać planety? Nas kiedyś nie wessie? :shock:
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: MORT w Wrzesień 25, 2007, 10:33:44 pm
Nie tyle wysysać siebie, co dyski materii znajdujące się naokoło nich. Potem, zaczną krążyć wokół wspólnego środka masy, aż wreszcie zleją się w jedną czrną dziurę. W sumie, to przyszłość wszechświata nie wygląda różowo.     :neutral:
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: Astre Occlu w Grudzień 15, 2007, 05:16:04 pm
koniec wszech?wiata?  narazie nic niewskazuje na to by wszech?wwiat sie kiedykolwiek zako?czy?... wszechswiat nabiera t?pa ekspansji...rozszerza si? szybciej niz w pszysz?o?ci...czyli...niema si?y która by to chamowa?a.  koniec wszech?wiata w sensie wielkie zapadni?cie odpada.

wbrew pozor? grawitacja jest najs?absz? si?? wszech?wiata. wygl?da ona naprawde marnie przy trzech pozosta?ych takich jak : elektromagnetyzm. s?abe i silne oddzia?ywania j?drowe.  bardzo bardzo bardzo ma?o prawdopodobne by wszystkie czarne dziury kosmosu zla?y sie w jedn?. a nawet jesli to co??

  Wielu teoretyków wie ?e wszech?wiat umrze najstraszniejsza ?mierci? jak? tylko mo?na sobie wyobra?ic....( wielkie rozdarcie ostatnio zostalo obalone...silne oddia?ywania j?drowe jak udowodnili teoretycy s? wieczne ) pozostaje wielkie rozci?czenie... za kilkana?cie miliardów lat kiedy ostatnia gwiazda wypromieniuje ostatni foton wszech?wiat pogr?zy sie w ca?kowitych ciemno?ciach i zmieni sie w totalnie nudn? zup? w której jedno ju? nigdy nietrafi, niespotka drugiego.
Tytuł: czarne dziury ??
Wiadomość wysłana przez: biszkopt w Kwiecień 19, 2011, 09:59:26 pm
Ja rowniez jestem bardzo zainteresowana tematem czarnych dziur. Interesuje mnie przede wszystkim sposob, w jaki natura je wytworzyla. Czlowiek(jak narazie, pomimo prob w Cern), nie potrafi jej stworzyc. Wcale to nie dziwi, biorac pod uwage dlugosc promienia Schwarzschilda dla cial z zycia codziennego (dla przykladu, promien ten dla sredniej wielkosci gory wynosi mniej wiecej tyle, co jadro atomowe).