Naukowy.pl

Ścisłe => Fizyka => Dyskusje => Wątek zaczęty przez: tok55 w Luty 15, 2006, 04:55:37 pm

Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 15, 2006, 04:55:37 pm
Szanowni Panstwo,

Czy ktos moglbym w koncu udzielic jasnej i przekonuwujacej odpowiedzi na temat-calkowitego bezpieczenstwa dla naszej planety zwiazanego z projektem czarnej dziury W OSRODKU CERN POD GENEWA?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 16, 2006, 11:52:15 am
WG. MNIE MALA CZARNA DZIURA PRZYNIESIE TAKI SAM EFEKT JAK MALA DZIURA W BALONIE...TYLKO, ZE W DRUGA STRONE.. 2007 R.(jeszcze jest troche czasu),
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Luty 17, 2006, 01:30:13 pm
a ja uwarzam ze sie mylisz.

a nawet jesli by bprzyjac ze masz racje, to nic takie zalozenie niezminia. Beda robic co robia i tyle. :)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Luty 17, 2006, 02:25:55 pm
czy mogli byście bardziej przybliżyć ten temat ??
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Mr_Maks w Luty 17, 2006, 03:07:34 pm
Prosba do wszystkich osob piszacych w tym temacie:

Prosze:
1) NIE PISAC CALOSCI TEKSTU WIELKIMI LITERAMI (tok55)
2) Zwracac wieksza uwage na poprawnosc ortograficzna oraz literowki (redas, Dethropo)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 22, 2006, 05:45:18 pm
ludzie was to naprawde nie rusza??, sa dwie teorie jedna hawkinga czarna dziura zniknie, druga einsteina - prawa fizyki sie zalamuja czarna dziura pochlonie ziemie-ktos sie myli?.A poza tym po co ja robic skoro wszystko wiadomo? - materia to swiatlo - inny stan skupienia swiatla...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Luty 23, 2006, 12:23:12 pm
Tokk55,

z tego co pisasles kiedys, to oni probuja zrobic taka mikroskopijna (albo i mniejsza) wersje czarnej dziury.

A cala 'magia' czarnej dziury polega na jej monstrualnych rozmiarach, ona sie zachowuje tak jak sie zachowuje tylko daltego ze ma ogromna mase i niesamowita gestosc. Teoretycznie, jakbys wzia 'grasc' czarnej dziury i wrocil na ziemi, to ona straci wszystkie swoje 'czarnodziurowe' wlasciwosci, pozatym ze bedzie to to wazylo tysiace ton :)

najprawdopodobniej oni staraja sie systetycznie otrzymac bardzo gesta materie z ktorej jest (prawdopodobnie) zlozona czarna dziura, pewnie zrobia jeden atom, a zeby to w prasie efektownie wygladalo to nazwali to mala czarna dziura.

p.s. I tak niewierze ze to cie przekona :D
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: kaczan w Luty 23, 2006, 12:44:51 pm
Ja też w to nie wierzę. Tok jest z tych którzy upatrują wszędzie spiskowej teorii dziejów. Wszyscy chcą zgładzić Świat, lecz Tok i jemu podobni go zbawią. Za dużo Bonda się naoglądali.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Luty 23, 2006, 01:41:28 pm
Cytat: "tok55"
materia to swiatlo - inny stan skupienia swiatla...


To może ładnie brzmi, ale potwierdziłeś tylko wzór E=mc2. Przy czym to nie inny stan skupienia, tylko inna postać energii
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 23, 2006, 01:52:03 pm
SWIATLO TO ENERGIA!! JEDYNA JAKA ISTNIEJE SAMA Z SIEBIE POPROSTU ISTNIEJE I WSZYSTKO MOZNA ZAMIENIC W PROMIENIOWANIE!!!, A WG. MNIE Z MALA CZARNA DZIURA BEWDZIE TAK JAK Z MALA  DZIURKA W BALONIE - NIE WYPARUJE!!!, NA CZARNEJ DZIURZE PRAWA FIZYKI SIE ZALAMUJA I KONCZA NIC NIE MOZNA PRZEWIDZIEC!!!

Zwracano Tobie uwagę na temat pisania z caps lockiem. Może oficjalne ostrzeżenie pomoże.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Luty 23, 2006, 02:04:16 pm
O co ci chodzi z tym światłem? Materię można zmienić w promieniowanie, ale w procesie anihilacji, a do tego potrzebna jest antymateria.
Promieniowanie elektromagnetyczne (światło) jest jedną z form istnienia materii, tyle że nie ma masy. Jakbyś miał elektron nie oddziałujący z niczym, to mógłbyś czekać nieskończenie długo, a on nadal by był elektronem, nie stałby się fotonem
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 23, 2006, 03:13:14 pm
masa powstaje poprzez kwantowa grawitacje...jezeli kwantowa grawitacja jest prawdziwa a jest prawdziwa to wszystko jest swiatlem, foton+grawiton(zimny bezladny foton) = kwark...w wyniku zderzenia elektronow powstaja fotony czyli swiatlo...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Luty 23, 2006, 03:56:04 pm
tok55,

A na czym tak wlasciwie opierasz te obawy?

moze sie myle ale z tego co piszesz to wynika, ze tak naprawde to niemozna przewidziec co sie stanie. Wiec dlaczego zakladac ze stanie sie najgorsze?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 23, 2006, 06:46:12 pm
hm np. z tego, ze np. bomba atomowa przerosla najsmielsze oczekiwania naukowcow, ze einstein jak do tej pory sie nie pomylil(poza geometrycnz grawitacja, ktora sobie wymyslil), a wyprowadzenie wzoru e=mc2 to wlasnie czarna dziura, i ze tak czy inaczej nie powinno sie tego robic, bo tak czy siak oznacza to kres fizyki(zreszta skonczyla sie juz ona na zasadzie nieoznaczonosci..) i wreszcze dlatego, ze nie powinno sie tego robic bo wszystko juz wiadomo, jezeli kwantowa grawitacja jest prawdziwa(a jest prawdziwa) to wszystko jest swiatlem..i mysle ze mozna to potwierdzic w jakis inny sposob..
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Amon-Ra w Luty 23, 2006, 09:19:05 pm
A dlaczego, przepraszam, uwazasz, że geometryczna interpretacja grawitacji jest pomyłką Einsteina?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Luty 23, 2006, 09:58:44 pm
Cytat: "tok55"
grawiton(zimny bezladny foton)


Co to znaczy?

A tak na marginesie - słyszałam, że jeszcze nie powstała pełna i spójna teoria kwantowej grawitacji (byłoby to równoważne z kwantowym opisem wszystkich oddziaływań, czego to nie udało się jeszcze dokonać), więc skąd możesz wiedzieć, iż jest prawdziwa?
Poza tym nie zarejestrowano jeszcze grawitony, jest on cząstką hipotetyczną.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: nyx w Luty 23, 2006, 10:54:17 pm
Stary co Ty z tym światłem świrujesz. Jak myślisz że fizyka skończyła sie na zasadzie nieoznaczoności to jesteś w głębokim błędzie. A jeśli chodzi o geometryzacje czasoprzestrzeni, to nie wiem na czym opierasz sie mówiąc że to pomyłka, sam Einstein mówił że największą naukową pomyłką w jego życiu było odradzanie jakiemuś typowi (nie pamiętam jak sie on zwał) opublikowania któregoś rodzaju teorii strun.
Co to tej czarnej dziury w CERNie, to jak pisał redas, będzie ona niegroźna (jak Cie to nie przekonuje, to dogadaj sie z jakąś firmą ubespieczeniową  :twisted: ).
Fizyka jest nauką, którą powinniśmy rozwijać w jak największym stopniu, a bez doświadczeń to raczej nie wyda  :)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Luty 24, 2006, 10:26:25 am
Cytat: "nyx"
(jak Cie to nie przekonuje, to dogadaj sie z jakąś firmą ubespieczeniową  ).



albo lepiej :) sprobuj pojsc do jakeigos bukmahera i sie o to zalozyc :D mozesz niezle zarobic :D
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 24, 2006, 10:45:01 am
GRAWITACJA NIE JEST GEOMETRYCZNA PONIEWAZ - KRZYWIZNA PRZESTRZENI WYNOSI - 0 (dowiedz sie gdzies wiecej na ten temat) - mysle, ze fale grawitacyjne mozna zaobserwowac w inny sposob (trwaja na ten teemat badania), zreszta na zdrowy rozum wszystko jest swiatlem, wszystko mozna zamienic w energie-swiatlo...kazdy rodzaj energii w sposob posredni lub bezposredni jest zwiazany ze swiatlem z wymiana kwantow energii..czy to bedzie energia potencjalna, ruch, cieplo, energia czasteczkowa, chemiczna, wiatr(powstaje na skutek ogrzania ziemi przez slonce, a wiatr nadaje energie falom oceanicznym), elektryczna czy jadrowa..a wiec energia=swiatlo...A MATERIA TO INNY STAN SKUPIENIA SWIATLA...FIZYKA DOSWIADCZALNA(tz rozbijania materii skonczyla sie na zasadzie nioznaczonosci - poniewarz i tak nie bedzie mozna tych czastek opisac dokladnie matematycznie ani ich stworzyc...materia i swiatlo to fala i czastka, podstawa to swiatlo, fale grawitacyjne(zimne bezladne swiatlo) +fale elektromagnetyczne = materia = korpuskularnofalowa natura materii i swiatla...O RANY PRZECIEZ TO WSZYSKO WIADOMO I MOZNA TO INTUICYJNIE ZROZUMIEC..A JEZELI POWSTANIE CZARNA DZIURA TO NIKT JUZ NICZEGO NIE ZROZUMIE...ZRESZTA ZOBACZCIE CO SIE DZIEJE NA SWIECIE A TO BEDZIE GWOZDZ DO TRUMNY...W SUMIE JESTEM OPTYMISTA....
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: kaczan w Luty 24, 2006, 10:53:54 am
Cytat: "tok55"
A JEZELI POWSTANIE CZARNA DZIURA TO NIKT JUZ NICZEGO NIE ZROZUMIE...



Ale jest jakieś światełko w tunelu...

Cytat: "tok55"
W SUMIE JESTEM OPTYMISTA...


Trzeba przyznać, że świetnie się z tym ukrywasz :)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Luty 24, 2006, 10:58:11 am
Cytat: "kaczan"
Ale jest jakieś światełko w tunelu...



buaahahahaha  


tok55, powedz wkoncu dalczego twierdzisz ze ta labolatoryjna 'czarna dziura' oznacza koniec swiata, ale blagam napisz cos wiecej niz 'wszystko jest swiatlem' Cos co ma szanse przekonywac.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 24, 2006, 11:17:27 am
o rany chyba sie jakos staralem wszystko wytlumaczyc...to ze wszystko jest swiatlem, mysle, ze mozna zrozumiec, albo ze energia to swiatlo..i ze kawantowa grawitacja okaze sie prawdziwa w to tez nie watpie...Poza tym sa 2 teorie jedna einsteina, ze prawa fizyki zalamuja sie na czarnej dziurze a druga, ze mala cz.dziura wyparuje..wydaje mi sie ze einstein ma racje...czarna dziura to kres fizyki - tak czy inaczej juz nic wiecej nie bedzie mozna rozbic..
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Luty 24, 2006, 02:04:14 pm
tok55,   wiesz co moze ci sie tak wydaje, ale ja niesiedze w twojej glowie i niewiem co myslisz, to ze sie obawiasz najgorszego juz wiem, wiem tez ze twierdzisz ze wszystko jest swiatlem, powiedz wrescie dlaczego uwarzasz ze ta czarna dziura to bedzie koniec swiata.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 24, 2006, 02:14:21 pm
dlatego, ze najpierw bedzie mala , a potem sie powiekszy, zassie cala ziemie i pewnie nasz uklad sloneczny...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Luty 24, 2006, 03:14:02 pm
a dlaczego miala by sie powiekszac???!!
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 24, 2006, 04:15:10 pm
dlatego ze czarna dziura "zasila sie" materia a jezeli powstanie to wokol bedzie bardzo duzo materii i bedzie sie nia zasilac
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: nyx w Luty 24, 2006, 04:23:29 pm
jeśli stworzą taki obiekt to raczej mają na tyle mózgu aby zapobiedz przedostawaniu sie do niego materi, która by go powiększyła
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 24, 2006, 04:32:19 pm
to juz nie bedzie mozliwe, na czarnej dziurze wszystko sie konczy nie da sie tego odwrocic, i nie mam zielonego pojecia dlaczego chca to zrobic...rozbicie atomu bylo wyzwoleniem olbrzymiej energii, a jezeli powstanie czarna dziura to koniec...mam tylko nadzieje, ze ktos w koncu zacznie blowac ten projekt
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: nyx w Luty 24, 2006, 04:41:03 pm
tok55,  cała nadzieja w Tobie :P
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: kaczan w Luty 24, 2006, 04:46:00 pm
Cytat: "tok55"
to juz nie bedzie mozliwe, na czarnej dziurze wszystko sie konczy nie da sie tego odwrocic, i nie mam zielonego pojecia dlaczego chca to zrobic...



tok55, pomyśl, że naukowcy robią coś, aby o nich słyszano. Aby zapisali sie w pamięci potomnych. A jeśli czarna dziura miałaby oznaczac koniec Świata, to po co by to robili? Spektakularne samobójstwo może doprowadzic człowieka do sławy. Jednak samobójstwo połączone z zagładą Świata jest co najmniej dziwnym pomysłem. Więc nie bój się.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 24, 2006, 04:50:52 pm
nie wiem...zreszta ten swiat chyba troche juz ginie sam...nei ma zadnej pewnosci co do tego projektu, tylko teorie, a einsteien sie nie mylil...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: kaczan w Luty 24, 2006, 04:58:58 pm
Cytat: "tok55"
reszta ten swiat chyba troche juz ginie sam...


Wynalezienie kolei, samochodu, użycie prochu do walki było zawsze pretekstem do myślenia o końcu świata. Tak się nie stało. I raczej długo jeszcze tego nie będzie. Czy nie lepiej by było, gdybys zaczął cieszyć się życiem, zamiast żyć w ciągłej fobii?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 24, 2006, 05:06:47 pm
no coz chyba nikogo nie przekonam, ze to nie jest zabawne
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Luty 24, 2006, 07:17:40 pm
nikt nie chce tego robić dla zabawy:P to tak jak kiedyś pamiętam odtwarzali co sie działo we wszechświecie na ułamek sekundy po jego powstaniu;) dam sobie ręke obciąć że w tedy było paru ludzi którzy twierdzili że to może skończyć sie drugim wielkim wybuchem:););)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Luty 24, 2006, 08:34:39 pm
tok55, to moze inaczej:

dlaczego czarna dziura zachowuje sie tak jak sie zachowuje?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Luty 24, 2006, 09:06:48 pm
Cytuj
W SUMIE JESTEM OPTYMISTA....

Cytuj
zreszta ten swiat chyba troche juz ginie sam...


kmmmm... rzeczywiście
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 26, 2006, 02:58:24 pm
ok nie jestes matematykiem ale chcialbym wiedziec co myslicie o tym.., zakladajac ze KWANTOWA TEORGIA GRAWITACJI JEST PRAWDZIWA, A MYSLE ZE JEST...z tego co przedstawiam ponizej wychodzi maslo maslane, tz. swiatlo wplywa na swiatlo, ale tak wlasnie jest...JEZELI KWANTOWA GRAWITACJA JEST PRAWDZIWA..
wszystko mozna zamienic w energie-swiatlo...kazdy rodzaj energii w sposob
posredni lub bezposredni jest zwiazany ze swiatlem z wymiana kwantow
energii..czy to bedzie energia potencjalna, ruch, cieplo, energia
czasteczkowa, chemiczna, wiatr(powstaje na skutek ogrzania ziemi przez
slonce, a wiatr nadaje energie falom oceanicznym), elektryczna czy
jadrowa..a wiec energia=swiatlo...A MATERIA TO INNY STAN SKUPIENIA
SWIATLA
,
 (SWIATLO = fale elektromagnetyczne plus fale grawitacyjne(zimne
swiatlo)  = materia = falowo korpuskularna natura swiatla i materii..
 predkosc c zalezy od G, poniewaz swiatlo odzialuje z G a to ma
wplyw na lambda.i na stala struktury subtelnej alfa...nic nie jest
szybsze od swiatla, ale samo swiatlo moze miec rozna
wartosc c, w zaleznosci od "natezenia" G, bo czarna dziura to
nieskonczona grawitacja i w takim razie swiatlo w czarnej dziurze ma
takze nieskonczona predkosc...?...poniewaz swiatlo oddzialuje grawitacyjnie...
wiec wychodzac od wzoru E=MC2 mozna go zinterpretowac inaczej...bo jedynym problemem w kwantowej grawitacji jest skad sie bierze masa...no alesprobujmy..

E(swiatlo) = mxc  gdzie m (to zimne swiatlo-grawitacja, a c to swiatlo - jego predkosc, ale tez natezenie grawitacyjne - bo wg. kwantowej grawitacji oddzialywania grawitacyjne rowniez rozchodza sie conajmniej z predkoscia swiatla). Wiec wiadomo, ze w masie ukryta jest energia(swiatlo) - a jezeli ta mase przyspieszyc do predkosci swiatla, to bedzie ona swiatlem....

natomiast:

m(grawitacja zimneswiatlo)= e(swiatlo):c(predkosc swiatla i natezenie grawitacyjne)

natomiast:

c(predkosc swiatla i natezenie grawitacyjne) = e(swiatlo):(grawitacja-zimne swiatlo)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Luty 26, 2006, 05:32:07 pm
a ja poraz kolejny powtarzam, że na szybkość fotonów w próżni nie wpływa grawitacja;) a co do tego że światło to inna postać materi to hmm, zdaje sie nie jest tak do końca;) jest pewne doświadczenie z próżnią do której wprowadza sie fotony, i te fotony zderzają cie dają np. elektron, poźniej piony, itd. Jednak naukowcy są raczej skłonni przypuścić że te cząstki nie wzieły sie ze śwaitła, a raczej z 'wirtualnych stanów próżni' pozdr.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 26, 2006, 06:37:30 pm
ale proznia nie istnieje...przeciez grawitacja jest wszedznie, tak samo fotony, czy ciemne energia...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 26, 2006, 06:41:24 pm
a czy zgadzacie sie z wnioskiem, ze kazda energia jest w sposob posredni lub bezposredni zwiazana ze swiatlem?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Luty 26, 2006, 10:26:44 pm
próżnia istnieje, ale nie w sensie: nic. Próżnia to brak cząstek rzeczywistych. W próżni istnieją wirtualne pary cząstek i antycząstek oraz kwanty oddziaływań
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 27, 2006, 11:13:11 am
no wlasnie kwanty oddzialywan:)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Luty 27, 2006, 06:14:44 pm
No więc zgodzisz się, że próżnia istnieje?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Luty 27, 2006, 08:00:34 pm
hmm z tą próżnią to jest tak że narazie niemożliwe jest otrzymanie doskonałej próżni, ale hipotetycznie jest to możliwe;)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Amon-Ra w Luty 27, 2006, 08:21:07 pm
Cytat: "Quantum Bit "
No więc zgodzisz się, że próżnia istnieje?

Nie, ja się nie zgodzę. Aby otrzymać idealną próżnię, należałoby usunąć z danego miejsca w przestrzeni wszystko, łącznie z siatką superstrun, co równałoby się z degradacją samej przestrzeni, łacznie z jej wymiarowością. Nie zapominajcie, że jeżeli tylko teoria strun jest prawdziwa, są one nie tylko budulcem wszelkich form energii i materii, ale także samej przestrzeni, nie wgłębiając się już w definicję tejże.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Luty 27, 2006, 09:33:39 pm
ok sprobuje jeszcze raz, ale troche inaczej:), ale chcialbym zebyscie dokladnie przsesledzili to co chce napisac, nie wiem moze jakos nie potrafie tego dobrze ujac:)
nie jestem matematykiem ale chcialbym wiedziec co myslicie o tym.., zakladajac ze KWANTOWA TEORGIA GRAWITACJI JEST PRAWDZIWA, A MYSLE ZE JEST...z tego co przedstawiam ponizej wychodzi maslo maslane, tz. swiatlo wplywa na swiatlo, ale tak wlasnie jest...JEZELI KWANTOWA GRAWITACJA JEST PRAWDZIWA..
wszystko mozna zamienic w energie-swiatlo...kazdy rodzaj energii w sposob
posredni lub bezposredni jest zwiazany ze swiatlem z wymiana kwantow
energii..czy to bedzie energia potencjalna, ruch, cieplo, energia
czasteczkowa, chemiczna, wiatr(powstaje na skutek ogrzania ziemi przez
slonce, a wiatr nadaje energie falom oceanicznym), elektryczna czy
jadrowa..a wiec energia=swiatlo...A MATERIA TO INNY STAN SKUPIENIA
SWIATLA
,
(SWIATLO = fale elektromagnetyczne plus fale grawitacyjne(zimne
swiatlo) = materia = falowo korpuskularna natura swiatla i materii..
predkosc c zalezy od G, poniewaz swiatlo odzialuje z G a to ma
wplyw na lambda.i na stala struktury subtelnej alfa...nic nie jest
szybsze od swiatla, ale samo swiatlo moze miec rozna
wartosc c, w zaleznosci od "natezenia" G, bo czarna dziura to
nieskonczona grawitacja i w takim razie swiatlo w czarnej dziurze ma
takze nieskonczona predkosc...?...poniewaz swiatlo oddzialuje grawitacyjnie...
wiec wychodzac od wzoru E=MC2 mozna go zinterpretowac inaczej...bo jedynym problemem w kwantowej grawitacji jest skad sie bierze masa...no alesprobujmy..

E(swiatlo) = mxc gdzie m (to zimne swiatlo-grawitacja, a c to swiatlo - jego predkosc, ale tez natezenie grawitacyjne - bo wg. kwantowej grawitacji oddzialywania grawitacyjne rowniez rozchodza sie conajmniej z predkoscia swiatla). Wiec wiadomo, ze w masie ukryta jest energia(swiatlo) - a jezeli ta mase przyspieszyc do predkosci swiatla, to bedzie ona swiatlem....

natomiast:

m(grawitacja zimne, bezwladne swiatlo)= e(swiatlo):c(predkosc swiatla i natezenie grawitacyjne)

natomiast:

c(predkosc swiatla i natezenie grawitacyjne) = e(swiatlo):(grawitacja-zimne swiatlo)

WIEC JESZCZE RAZ jezeli e=swiatlo, nie bede pisal energia, ale swiatlo czyli:

swiatlo = m x c tz, ze swiatlo (energia) jest tozsama z masa(grawitacja "zimnym swiatlem"  i predkoscia swiatla, poniewaz jezeli mase przyspieszymy do predkosci swiatla to stanie sie ona swiatlem..., ale lepiej tego nie robic, bo przy okazji powstanie czarna dziura, wystarczy zaobserwowac slonce czy palace sie drewno...
natomiast:
m (grawitacja-zimne bezladne swiatlo)= swiatlo:c(natezenie grawitacyjen rozchodzace sie z predkoscia c), bo jezeli grawitacja oddzialuje ze swiatlem to powstaje masa...
oraz:
c(czyli predkosc swiatla i natezenie grawitacyjne rowniez rozchodzace sie conajmniej predkoscia c) = swiatlo:grawitacje


coz dla mnie to wszystko jest logiczne i oczywiste:)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 02:31:08 pm
hej moglibyscie cos odpisac?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Marzec 01, 2006, 02:42:49 pm
tok55,

po pierwsze(niewiedzialem ze to kiedys napisze)

Przeczytaj post z 5 razy zanim go wyslesz stawiajac sie w nasze roli. Naprawde trudno wyciagnas ses z twoich postow.

Po drugie:

Czarna dziura niema nieskonczonej grawitacji.

Grawitacja oddzialuje na swiatlo!

Dlaczego po rozpedzeniu materi do predkosci swiatla zamienia sie ona w swiatlo i dlaczego powstaje wtedy czarna dziura ??
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Marzec 01, 2006, 02:49:56 pm
-=redas=-, niestey musze sie z tobą nie zgodzić, a raczej niepełnie zgodzić;) otóż grawitacja odziaływuje na światło i to jest oczywiste, jednak nei odziaływuje na prędkośc światła;);). może np. zakrzywiać tor ruchu światła;) takie coś robi np. czarna dziura;) pozdr;)

PS. a co do wypowieddzi toka55, to skomentuje jak sie przespie i wypije kawe;) bo po pierwszym czytaniu nic nie zrozumiałem;), pewnie też do jakiś książek bede musiał zajrzeć;) bo trudno komentować coś o czym ma sie nikłe pojecie;)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Marzec 01, 2006, 03:02:26 pm
Mam mocny argument na poparce mojej teori :D mianowicie czarna dziura to gwiazda, a dlaczego czarna ? bo nieemituje zadnego promieniowania (w tm swiatla) a dlaczego ? bo ma tak duza grawitacje, ze niepozwala ona na wydostanie sie siwatla :D
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 01, 2006, 03:10:29 pm
Cytat: "Amon-Ra"
Nie, ja się nie zgodzę. Aby otrzymać idealną próżnię, należałoby usunąć z danego miejsca w przestrzeni wszystko, łącznie z siatką superstrun, co równałoby się z degradacją samej przestrzeni, łacznie z jej wymiarowością. Nie zapominajcie, że jeżeli tylko teoria strun jest prawdziwa, są one nie tylko budulcem wszelkich form energii i materii, ale także samej przestrzeni, nie wgłębiając się już w definicję tejże.


Amon-Ra, przeczytaj mój poprzedni post :D

I nie mieszajmy w to teorii superstrun, to na razie hipoteza.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Marzec 01, 2006, 03:27:33 pm
-=redas=-, hehehe;) ale to tylko świadczy o tym co powiedziałem;) światło nie wydosatje sie z czarnej dziury bo ma zamałą prędkość uceiczki (czyli chodzi o zakrzywienie toru ruchu światła a nie o 'zabranie mu" prędkości););) tak więc gdyby grawitacja była o połowe słabsza nie znaczy to że światło wydostawało by sie z połową c;);) pozdr;)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Amon-Ra w Marzec 01, 2006, 03:35:09 pm
Hipoteza, ale bardzo prawdopodobna. Prędzej czy później, trzeba będzie sformułować jedną terię unifikacyjną, łączącą i niewelującą paradoksy relatywistyki i fizyki kwantowej, dlaczego zatem nie teraz?
Idealna próżnia nie istnieje - tak, jak pisałaś, na co ja sam tylko mogę przyklasnąć :wink:.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 03:40:05 pm
A CZY PARA WODNA JEST WG. CIEBIE INNYM STANEM SKUPIENIA WODY?? CZY WODY NIE MOZNA ZAMIENIC W PROMIENIOWANIE? ZE WZORU E=MC2 WYNIKA ZE WSZSYTKO JEST ENERGIA - A JA MOWIE ZE ENERGIA TO SWIATLO!!! FOTON +GRAWITON = KWARK WSZYSTKO TO KWARKI I ELEKTRONY(zbudowane z fotonow)


o rany no to czym jest slonce? - jak nie swiatlem? w wielkiej masie?, jezeli daloby sie przyspieszyc cod do predkosci swiatla to stalo by sie swiatlem, ale jednoczesnie powstanie czarna dziura...prozni nie ma bo jest grawitacja i ciemna energia - gdyby grawitacja nie byloby grawitacj to wszystko rozpyneloby sie - bo to jest sila scalajaca wszystko...-
E=SWIATLO - KAZDY RODZAJ ENERGI W SPOSOB POSREDNI LUB BEZPOSREDNI ZWIAZANY JEST Z WYMIANA KWANTOW ENERGII!!!! - I USWIADOMCIE MNIE JEZELI SIE MYLE!!!

A KWANTY TO KWANTY ODDZIALYWANIA Z PREDKOSCIA SWIATLA WIEC ZWIAZANE ZE SWIATLEM!!!


A POZA TYM JESZCZE RAZ TO NAPISZE I WTEDY WSZYSTKO STAJE SIE JASNE JEZELI KTOS POSTARA SIE TO ZROZUMIEC....

e=swiatlo, nie bede pisal energia, ale swiatlo
czyli:

swiatlo = m x c tz, ze swiatlo (energia) jest tozsama z masa(grawitacja
"zimnym swiatlem" i predkoscia swiatla, poniewaz jezeli mase przyspieszymy
do predkosci swiatla to stanie sie ona swiatlem..., ale lepiej tego nie
robic, bo przy okazji powstanie czarna dziura, wystarczy zaobserwowac
slonce czy palace sie drewno...
natomiast:
m (grawitacja-zimne bezladne swiatlo)= swiatlo:c(natezenie grawitacyjen
rozchodzace sie z predkoscia c), bo jezeli grawitacja oddzialuje ze
swiatlem to powstaje masa... wynika z tego, ze masa jest rownowazna ze
swiatlem, podzielonym przez natezenie grawitacyjne - gdyby nie bylo
grawitacji(sily, ktora scala wszystko) - wtedy wszysko by sie
rozplynelo..wiec grawitacja jest wszedzie, tak samo ciemna genergia...wiec
proznia nie moze istniec.
oraz:
c(czyli predkosc swiatla i natezenie grawitacyjne rowniez rozchodzace sie
conajmniej predkoscia c) = swiatlo:grawitacje (zimne bezladne swiatlo)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Marzec 01, 2006, 03:53:49 pm
popierwsze co to znaczy foton plus grawiton = kwark???? nigdy o czymś takim nie słysząłem, po drugie od kiedy to mówimy że elektrony są zbudowane z fotonów? problem z czarną dziurą jest taki, że ona jest doskonałym przeciwieństwem próżni;) ma włąśnei ta dużą gęstość skupioną w małym punkcie że prędkość ucieczki jest większa od c;).
przyspieszając coś do prędkości światła(co jest niemożliwe;)) raczej nie stanie sie światłem;), jezeli grawitacja odziaływuje ze światłem to powstaje masa?? no niewiem czy ze zderzenia dwóch bezmasowych kwantów powstanie jakaś materia? czemu pomijasz w swoich wywodach np. gluony? również kwanty;)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 04:04:29 pm
z fotonow powstaja elektrony(czastki materialne w potocznym znaczeniu) a ze zderzenia elktronow fotony...
stary nie wiem po co jest tam kwadrat we wzorze e=mc2 i mysle, ze nie ma on zadnego znaczenia...poza tym ze taka energia jest niemozliwa:), ale chcialbym jeszcze raz usylyszec odpowiedz czy jakakolwiek energi anie jest zwiazana ze swiatlem w sposob posredni lub bezposredni?, moze i zlamalem jakies tam prawa, ale wg. najnowszych dosciwadczen i obserwacji, czarne dziury nie istnieja, z zapadajacych sie gwiazd - bo zabrania tego kwantowa teoria pola, a istnieje z gwiazd neutronowych kwazary, gwiazdy kwarkowe a w koncu grawvstary napewno sa tylko 2 podstawowe czastki foton i grawiotn, i napisz mi w ktorym miejscy sie myle z przeksztalceniem tego wzoru jezlei e= swiatlo???????????

NIE WIEMY CO STANIE SIE Z CZASTK AROZPEDZONA DO PREDKOSCI SWIATLA, ALE WIEMY ZE POWSTANIE WTEDY CZARNA DZIURA A ZAKLADAJAC ZE CZ.DZIURA MA NIESKONCZZONA GRAWITACJE POZA SWOIM HORYZONTEM TO SWIATLO W CZ.DZIURZE ROWNIEZ OSIAGA NIESKONCZONA PREDKOSC-TAK MOZNA ZALOZYC...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 01, 2006, 04:13:19 pm
z elektronów powstają elektrony  W PARZE Z POZYTONAMI. W zderzeniach również uczestniczą antycząstki.
Na resztę postu odpowiedziałam w temacie o grawitacji, w którym to również wkleiłeś ten post  :|
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Marzec 01, 2006, 04:15:13 pm
nie nie można tak zalożyć BO GRAWITACJA NIE WPŁYWA NA PRĘDKOŚĆ SWIATŁA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nie wiem jaki jest mechanizm zderzeń elektronów, ale napewnie z ich zderzenia nie powsają (tylko) fotony. bo to by było sprzeczne z wcześniej wspomnianymi zasadami zachowania;);). Wiesz czemu rozpędzona cząsteczka do prędkości światła wytworzy czarną dziure?? bo bedzie miała neiskończenie wielką mase w nieskończenie małej przestrzeni

pzodr.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Marzec 01, 2006, 04:15:52 pm
Jazzman,

serio? to jak to sie dzieje, ze grawitacja zmienia kierunek a nie wartos wektora predkosci ?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 04:24:39 pm
zalozenia sa dobre jezeli kwantowa teoria grawitacji jest prawdziwa a jest..i  wg. tych przeksztalcen wszystko okazauje sei jasne e= swiatlo i niech ktos mnei przekona w koncu , ze tak nie jest???? i wszystkie oddzialywania w fizyce to tylko grawitacja(zimne swiatlo) i swiatlo, potrzebowalem duzo miejsca zeby dowiesc ze energia to swiatlo..a z samego wzoru e =mc2 nijak nie wynika, ze c=e/m, bo nie wyjasniono do tej pory czym jest energia
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 04:28:30 pm
grawitacj wplywa na predkosc swiatla - grawitacja obejmuje caly wszechswiat i ustalila sie taka jaka jest jezeli nie byloby grawitacji wszystko by sie rozplynelo!!! bo grawitacja jest sila ktoa scala wszsytko , a z przeksztalcenia ktore zrobilem ze wzorem e=mc2 tak wlasnei wynika!!!

eszcze raz:) jezeli przyjac ze e=swiatlo

swiatlo = m x c i co czy z tego nie wynika, ze masa stanie sie swiatlem??,


ale jednoczenise powstanie czarna dziura!!!!!!! TAK JAK W AKCELERATORZE!!!
KWANTOWA TEORAI POLA zabaranie powstawania czarnych dziur z zapadajacyhc sie gwiazad: isnieja kwazary, grawstary , gwiazady kwarkowe , ale do powstania czarnej dziur jest potrzebna olbrzymia energia scisnieta w jednym punkcie - jak w akceleratorze np.. dwie gwiazdy wybuchaja obok siebie i materia z nich jest wtedy bliska predkosci swiatla czastki zderzaja sie leb e leb i powstaje czarna dzura jak w akceleratorze...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Marzec 01, 2006, 04:39:55 pm
dlaczego zakrzywia tor światła a nie zmienia prędkości? wynika to z korpuskularnej natury światła a konkretnie z jego pędu;) ale pęd ten można jedynie zmeinić poprzez zmienienie kierunku tru ruchu fotony, a nie prędkosci;) widać to na przy okazji zjawiska comptona;);) zderzenie foton jakaś cząska i niech ktoś mi powie że w ten sposób zmienia sie prędkość fotonu. to raz;) a pozatym zdaje sie że było twierdzenie einsteina które sie nzywało krzyż einsteina;) trakotowało ono wlasnie o zakrzywianiu toru ruchu światła przez czarne dziury. wydaje mi sie że jest to związane nie tylko bezpośrednio z zakrzywianiem toru ruchu fotonu ile z zakrzywieniem całej przestrzeni przez silne pole grawitacyjne.
a pozatym podstawowe prawo dla światł to prędkość światła = constance (pomiając zmiane ośrodka;))

nie powiedziałbym że grawitacja jest siłą która scala wszsytko, już prędej oddziaływanie silne;) to ono utrzymuje najmniejsze cząstki w kupie;)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 04:49:10 pm
grawitacja odpowiada za mase i chociaz w skali czasteczkowej ma minimalen dzialanie, przy wielkich masach odgrywa zasadnicze znacznie i ma wplyw na predkosc swiatla, ale nie wiadmo czy grawitacja jest rozlozona jednorodnie czy tez nie...mozna znalezc na ten temat informacje...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 04:51:51 pm
a efekt zakrzywiania swiatla nie jest zakrzywianiem tylko efektem soczewkoania grawitacyjnego.... czyli swiatlo przechodzac w poblizy wielkkiego obiektu, zwalnia-ale jednoczesnie jest przyciagane przez ten obiekt....
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Marzec 01, 2006, 04:56:57 pm
jazzman,

nie rozumiem :)  bo jesli promien swiatla wylecialby prostopadle do powierzchni, znaczy ze grawitacja moglaby dzialac na niego tylko dokladnie od dolu to on by wylecial z czarnej dziury, nie?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 01, 2006, 05:01:46 pm
Cytat: "tok55"
zwalnia-ale jednoczesnie jest przyciagane przez ten obiekt....

 Czyli przy przelatywaniu w pobliżu któregoś z kolei dużego obiektu, zwolni do zera i spadnie?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Marzec 01, 2006, 05:17:19 pm
o w morde, tok55 radze naprawde wziąć sie za fize... efekt soczewkowania to właśnie zakrzywianie toru ruchu światła... grawitacja czarnej dziury zakrzywia tor ruchu, btw, tak właśnie tworzą sie obrazy pozorne;) ale trudno to wytłuamczyć bez rysunków, jak sie naprawde wkurze to jakiś zrobie
i jeszcze raz powtarzam światło nie zwalnia... powtarzam nie zwalnia.. jeśli ja tego nie potrafie wam wytłumaczyć przekonywująco to wystarczy otworzyć jakąkolwiek książke z fizyki w której są jakieś informacje na ten temat...

redas, teraz ja nie rozumiem, może to jakoś bardziej obrazowo opisać? wyleciałby prostopadle do powierzchnie skąd? jakiej powierzchni?;) nie rozumiem;) jak od dołu? jakiego dołu?;)

quantum bit, ;) miło mi że ktoś wreszcie zauważył że coś tu nie tak;);)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 01, 2006, 05:22:43 pm
Dzięki :D Tu od 7 stron jest coś nie tak...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 05:22:49 pm
Ze względu na różną prędkość światła w ośrodkach.... o różnych gęstościach...., na
granicy ośrodków następuje załamanie (ugięcie) światła....

BRAWO W POBLIZU CZARNEJ DZIOURY SWIATLO ZWALNIA - WPADA DO CZARNEJ DZIURY I WYSKAKUJE Z NIEJ Z NIESKONCZAONA PREDKOSCIA - PONIEWARZ W CZARNEJ DZIURZE JEST NIESKONCZONA GRAWITACJA..
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 05:23:48 pm
czyli niekonczonosc wszechswiatow drezewa z wieloma odgalezieniami...tak obrazowo..
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Amon-Ra w Marzec 01, 2006, 05:27:08 pm
Przez większość czasu siedziałem cicho, gdyż ubawiła mnie ta olimpiada pyskówek :wink:, ale bractwo zaczyna szerzyć fizyczne dyrdymały, czuję się w obowiązku zareagować.
Nie, grawitacja nie powoduje zmniejszenia prędkości światła - ta pozostaje stała, bez względu również na to, w jakim ośrodku się porusza. Prędkość fotonu zawsze wynosi c, a efekt zmniejszenia prędkości fali świetlnej w gęstszych ośrodkach o zwiększonym współczynniku załamania wynika tylko stad, iż w krótkim czasie foton ulega wielokrotnej absorbcji i emisji dzięki zderzeniom z atomami.
Efekt soczewkowania grawitacyjnego jest efektem zmiany lokalnej geometrii czasoprzestrzeni (tensor krzywizny się kłania, proszę państwa!) na skutek obecnosci w niej obiektów obdarzonych masą lub energią. Ruch każdego ciała, posiadającego masę, energię, pęd będzie w polu grawitacyjnym zakrzywiane, dokładniej zakrzywiony zostanie tor ruchu tego ciała.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 05:30:31 pm
ok ale powiedz mi jezeli przyjac ze e= swiatlo czy moje zalozenia (przeksztalcenia) sa dobre..? poza tym krzywizna przestrzeni wynosi 0
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 05:34:08 pm
Ze względu na różną prędkość światła w ośrodkach.... o różnych gęstościach...., tu chodzi o rozne osrodki..ale czy swiatlo poruszajac sie w kosmosie przechodzi przez jakis osrodek bo chyba tylko w w poblizu masywnego ciala?? np. slonca?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Marzec 01, 2006, 05:34:21 pm
krzywizny przestrzeni to jeszcze troche zabardzo rozszerzone jak na 2 liceum;), ale fajnie Amon, że podsumowałeś wszsytko w tak zwięzły sposób;) myśle że to zamknie temat prędkosci śwaitła;) a w szczególności że światło wychodzi z czarnej dziury z prędkośćią niskończoną... z cąłym szacunkiem ale..;););)

tok55, powiedz mi czy ciebie przypadkiem nie podrzucili wrogowie (np. humaniści;) )
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 05:37:14 pm
to wiec o co chodzi z ta krzywizna??, bo wg. moich informacji nie ma krzywizny przestrzeni(masywne obiekty jej nie zakrzywiaja)...i przez jakie osrodki przechodzi swiatlo - jezlei jest zakrzywiane w poblizy masywnych obiektow - prosze o wyjasnienie..
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: jazzman w Marzec 01, 2006, 05:41:23 pm
napewno jest coś takiego jak krzywizna przestrzeni;) nawet nasze słońce zakrzywi w dość znacznym stopniu przestrzeń dookóła siebie;) a co do śwaitła wokół np. czarnej dziury to nie jest ono zakrzywiane przez jakiś ośrodek, ale cała przestrzeń jest zakrzywiana razem ze światłem;) jakby występował tam jakiś ośrodek;) to zmieniła by sie jego prędkość;)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 05:46:14 pm
ale przeciez to jest zmierzone i najprawdopodobniej nie ma geometrycznej grawitacji - masywne ciala nie zakrzywiaja przestrzeni...a czarna dziura to horyzont zdarzen nic sie nie dzieje i wogole jej nie mozna wykryc(jezeli w tym czasie czarna dziura nie pozera materii) jezeli sie nie dotrze do tego horyzontu
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 06:03:50 pm
wiec chcialbym sie jeszcze raz waz zapytac czy tez zalozenia - przy przeksztalcenie tego wzoru e=mc2 moga byc dobre jezeli zalozyc, ze e=swiatlo i ze kwantowa teorii grawitacji jest prawdziwa...
a przedewszystkim chodzi mi o to ze ze zrobieniem czarnej dziury w cernie moze byc +-
tz. ze bedzie mial racje hawking albo einstein i wydaje mi sie ze jezeli racje bedzie mial einstein to bedzie to malo dla nas przyjemne, bo prawa fizyki zalamuja sie na czarnej dziurze i nie mozna niczego przewidziec..
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 01, 2006, 06:08:35 pm
i mysle, ze trzeba zrobic wszystko, zeby do tego nie dopuscic, przeciez ludzie kiedys sprzeciwiali sie chociazby probom nuklearnym, a mysle, ze ten projekt to cos znacznie gorszego, poprostu kres fizyki..
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Devil w Marzec 02, 2006, 10:43:43 pm
A mi się wydaje, że to kres twojej wyobraźni, żeby nie powiedzieć możliwości intelektualnych.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 02, 2006, 10:51:49 pm
co moge powiedziec, coz sa 2 teorie jedna einsteina druga hawkinga jedna z nich okaze sie prawdziwa
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 04, 2006, 05:32:53 pm
A mi się wydaje, że teoria Hawkinga w jakimś stopniu wynika z teorii Einsteina (proponuję, żebyś też pisał nazwiska wielką literą)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Devil w Marzec 04, 2006, 05:36:11 pm
A mi się wydaje, że teoria Hawkinga w jakimś stopniu wynika z teorii Einsteina

Widzisz, jak narazie nie udało się zunifikować kwantowej teori pola z teorią grawitacji, właśnie dlatego potrzebujemy do testów wytworzyć sztuczną czarną dziurę.

(proponuję, żebyś też pisał nazwiska wielką literą)

Nie bądźmy tacy pryncypialni...:P
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 04, 2006, 05:46:26 pm
Cytat: "Quantum Devil"
Kod:
A mi się wydaje, że teoria Hawkinga w jakimś stopniu wynika z teorii Einsteina

Widzisz, jak narazie nie udało się zunifikować kwantowej teori pola z teorią grawitacji, właśnie dlatego potrzebujemy do testów wytworzyć sztuczną czarną dziurę.

Co ma jedno do drugiego?
Więc, Tok55, nie istnieje jeszcze spójna teoria kwantowej grawitacji  :wink:
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Devil w Marzec 04, 2006, 05:56:26 pm
Cytuj
Co ma jedno do drugiego?

Bardzo dużo. Nie może być tak aby do opisu dwóch rożnych aspektów tego samego zjawiska stosowac teorie, które (jak nrazie) do siebie nie przystają, sa niekomplementarne.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 04, 2006, 05:58:32 pm
Ale Hawking zajmuje się czarnymi dziurami, które są konsekwencją teorii Einsteina.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Devil w Marzec 04, 2006, 06:06:06 pm
Bo Hawking szuka teorii unifikujacych te dwie wymienione przeze mnie - w tzw. kwantową teorię grawiacji
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 05, 2006, 07:31:38 pm
Co nie zmienia faktu, że korzysta z teorii względności Einsteina
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Amon-Ra w Marzec 05, 2006, 08:09:37 pm
No i co z tego? Jak na razie relatywistyka nijak ma się do teorii kwantowych. Potrzeba jest nam teorii głębszej, która tłumaczyłaby zjawiska kwantowe i relatywistyczne w sposób zunifikowane, a więc zuniwersalizowany i unikatowy. Sam osobiście uważam, że kwantowa teoria grawitacji, a więc i wszystkie związane z nią implikacje (vide grawitony) to bełkot ludzi zachłyśniętych kwantowością mikroświata, chociaż przystrojony matematycznym garniturkiem.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 05, 2006, 08:16:37 pm
Tylko napisałam
Cytat: "Ja"
A mi się wydaje, że teoria Hawkinga w jakimś stopniu wynika z teorii Einsteina

I nie wiem, po co cała polemika, nie powiedziałam, że Hawking zunifikował OTW z kwantami.

Cytat: "Amon-Ra"
Sam osobiście uważam, że kwantowa teoria grawitacji, a więc i wszystkie związane z nią implikacje (vide grawitony) to bełkot ludzi zachłyśniętych kwantowością mikroświata, chociaż przystrojony matematycznym garniturkiem.


Popieram.  :D To gadanie ludzi "mondrych", którzy koniecznie chcą pokazać, że rozumieją całą fizykę i wszystkie jej zawiłości. Kwantowa teoria grawitacji może powstać tylko wtedy, gdy naukowcy przestaną się zajmować popularno-naukowym bełkotem i usiłowaniem wpojenia innym teorii kwantów bez jednego wzoru matematycznego.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Devil w Marzec 05, 2006, 09:50:58 pm
Amon-Ra, Quantum Bit, nie rozumiem was. Dlaczego próby unifikacji OTW i mechaniki kwantówej uważacie za brednie. Czy macie wógóle kompetencje aby rozsądzić czy możliwe jest stworzenie kwantowej teorii grawitacji? Jak mozecie, krytykować zajmujących się ta dziedziną mimi, iż wasza wiedza na ten temat jest skąpa? Bez obrazu ale taka postawa trąci zaściankiem. Jak dotać udało się zunifikować STW i teroię kwantów - mamy przecież równanie Kleina-Gordona i Diraca - dlatego mniemam, że prędzej czy później dokonamy tego także dla OTW. Problem nie w tym czy jest to możliwe tylko jak to zrobić.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Amon-Ra w Marzec 05, 2006, 10:55:03 pm
Quantum Devil, a czy Twój poziom wiedzy - bez urazy - obliguje Cię do krytykowania nas lub kreowania jakichkolwiek osądów w tej sprawie? Nie zinterpretuj źle moich słów - jesteś człowiekiem bardzo kompetentnym i Twój poziom wiedzy, chociażby z racji wieku jest wyższy niż nasz. Napisałem tylko, że moim zdaniem skwantowana grawitacja (czytaj grawitacja, której jedynym sposobem na pokonywanie przestrzeni jest założenie teoretyczne istnienia grawitonów) jest ślepą uliczką; nie neguję z góry innych form "skwantowania", co więcej, akceptuję je. Tylko nie doszukuj się w tym podtekstów, proszę...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Devil w Marzec 06, 2006, 12:23:14 am
Cytuj
nie neguję z góry innych form "skwantowania"


Nie słyszałęm o innym skwantowaniu niż wprowadzenie kwantów(czyli "cząstek") dla rozpatrywanego pola.

Cytuj
Napisałem tylko, że moim zdaniem skwantowana grawitacja (czytaj grawitacja, której jedynym sposobem na pokonywanie przestrzeni jest założenie teoretyczne istnienia grawitonów) jest ślepą uliczką;


A propo, jak doszłeś do tego wniosku? Co cię do niego skłoniło?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 06, 2006, 12:47:32 pm
Hawking zaklada, ze cz.dziura wyparuje poniewaz bedzie miala mala mase, ale przeciez bedzie miala nieskoncozna grawitacje...(masa jest wzgledna - poniewarz dwa ciala o roznych masach spadajace ruchem bezladnym - spadja z ta sama predkoscia), poza tym masa to grawitacja a niekonczona grawitacja to nieskonczona masa w rozumieniu kwantowym...


poza tym jeszcze raz was sie was zapytam dlaczego uwazacie, ze to przeksztalcenie e=mc2

na swiatlo jest dla was bez sensu??, przeciez wtedy wszystko sie wyjasnia...wiadomo, ze masa-grawitacja to inny rodzaj oddzialywan elektromagnetycznych - tz. ciemna energia

Niedopuszczalne jest tworzenie tylu krotkich, nastepujacych bezposrednio po sobie postow. Zostaly one usuniete. Prosze stworzyc w miejsce tych urwanych "zdan-postow" jeden sensowny.

Jesli chcemy cos dopisac, nalezy uzyc edycji. Uzytkownik otrzymuje ostrzezenie.

Informuje jednoczesnie, iz ewentualne otrzymanie jeszcze jednego ostrzezenia rownoznaczne bedzie z zablokowaniem mozliwosci pisania na tym forum.

M.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 06, 2006, 06:21:17 pm
Cytat: "tok55"
poza tym jeszcze raz was sie was zapytam dlaczego uwazacie, ze to przeksztalcenie e=mc2

na swiatlo jest dla was bez sensu??, przeciez wtedy wszystko sie wyjasnia...wiadomo, ze masa-grawitacja to inny rodzaj oddzialywan elektromagnetycznych - tz. ciemna energia


Nie uważam, że jest to bez sensu - energia opisana tym wzorem może być przekazana w postaci fal elektromagnetycznych i często rzeczywiście tak jest. Jednak to nie wyjaśnia wszystkiego. Równie dobrze mogłabym napisać, że E = hv to masa, a to dwa zupełnie różne wzory: E = mc2 mówi o masie spozynkowej (której nie posiadają fotony), natomiast E = hv o energii fotonów.
I co to za stwierdzenie (chyba już je słyszałam), że grawitacja to rodzaj oddziaływań elektromagnetycznych???????? Toczy się już w tym wątku dyskusja na temat unifikacji tych oddziaływań, jednakoba są RÓWNOWAŻNE. Niezależnie od stopnia unifikacji.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 07, 2006, 11:54:11 am
Nie uważam, że jest to bez sensu - energia opisana tym wzorem może być przekazana w postaci fal elektromagnetycznych i często rzeczywiście tak jest. Jednak to nie wyjaśnia wszystkiego. Równie dobrze mogłabym napisać, że E = hv to masa, a to dwa zupełnie różne wzory: E = mc2 mówi o masie spozynkowej

masa zalezy od grawitacji, poniewaz masa bezladna dwoch cial o roznych masach jest taka sama..a krzywizna przestrzeni wynosi 0
.wg. mnie czastki obdarzone masa to czastki polaczone z grawitonami , moze to tz kwarki..pozatym co sie dzieje z masa jezeli cala mase zamienimy w energie?, a energia zamienia sie w swiatlo?, nie mozna rozdzielic kwarka, a zeby go rozdzielic potrzeba jest zrobic czarna dziure zgodnie ze wzorrem swiatlo = m x c jezeli przyspieszymy mase do predkosci swiatla to stanie sie swiatlem, ale jednoczesnie powstanie czarna dziura...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: stilo w Marzec 08, 2006, 09:46:41 pm
Zagrożenie ze strony małych czarnych dziur (wątpie, żeby udało się nam, ludziom, stworzyć czarną dziurę o średnicy chociażby 0,5cm - aby z ziemi zrobić czarną dziurę musielibyśmy ją upakować w 1cm sześcienny...) jest naprawde małe. Według mnie Stephen Hawking ma rację, iż czarne dziury znikają - przecież jest to doskonale udowodnione...

Skoro czarna dziura emituje promienie rentgenowskie, to znaczy, że kiedyś musi w ten sposób skończyć swoje "paliwo". Podejżewam, że w przypadku naprawde małych czarnych dziurek sprawa będzie wyglądała jak np. z mezonami, które zbyt długo nie zyją :]



//oczywiście zawszę mogę się mylić,
Pozdrawiam :)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Bit w Marzec 08, 2006, 10:25:44 pm
Cytat: "tok55"
pozatym co sie dzieje z masa jezeli cala mase zamienimy w energie?


Po prostu znika - czyli staje się innym rodzajem energii zgodnie z zasadą zechowania energii.

Cytat: "tok55"
jezeli przyspieszymy mase do predkosci swiatla to stanie sie swiatlem


Już wiele razy zauważane było, iż jest to nieprawda  :|
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Devil w Marzec 08, 2006, 10:55:33 pm
żadną cząstka o niezerowej masie spoczynkowej nie może miec predkości równej c
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 09, 2006, 10:57:50 am
Cytat: "Quantum Devil"
żadną cząstka o niezerowej masie spoczynkowej nie może miec predkości równej c


o rany wiem o tym, ale tylko zakladam,...ze gdyby przyspieszyc czastke do predkosci swiatla to stanie sie ona swiatlem - chyba to logiczne, ale przy okazji powstanie czarna-dziura...tak jakby przyspieszyc lod do pewnej predkosci to stanie sie on para wodna - wiem, ze nie jest to zbyt trafne porownanie, ale mysle, ze oddaje prawde...nie wiem niczego nie chcecie zrozumiec...jezeli energia to swiatlo to wszystko jest swiatlem...przeciez sam einstein chcial polaczyc elektromagnetyzm i grawitacje, ale wymyslil tez sobie geometryczna grawitacje....POWTARZAM PO RAZ KOLEJNY ,ze nie ma zanczenia czy czarna dziura bedzie mala czy nie...potem sie powiekszy./.. masa jest wzgledna i zalezy od grawitacji(dwa ciala o roznych masach spadaja ruchem bezladnym z ta sama predkoscia...) niekonczona grawitacja to niekonczona masa....przeciez to wynika wlasnie z mc - przyspieszajac czastke o niezerowej masie do predkosci swiatla - energia wzrata do nieskonczonosci i masa tej czastki rowniez....ale zderzajac dwie czastki rozpedzone do 1/2 c ta energa skumuluje sie....NA CZARNEJ DZIURZE PRAWA FIZYKI SIE ZALAMUJA - NIE MOZNA NICZEGO PRZEWIDZIEC!!!! - CZARNA DZIURA WYPARUJE JAK JUZ NIE BEDZIE MIALA MATERII KTORA MOGLABY BYC ZASILANA - A WOKOL JEST TROCHE MATERII...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Devil w Marzec 09, 2006, 12:32:11 pm
ta dyskusja do niczego nie doprowadzi bo po prostu nie znasz i nie rozumiesz fizyki.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Amon-Ra w Marzec 09, 2006, 01:20:45 pm
Dlatego też dałem sobie z nią spokój. Quantum Devil, radzę Ci zrobić to samo :wink:.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: stilo w Marzec 09, 2006, 09:11:18 pm
A ja proponuję zamknąć ten temat...

btw. tok55 po co narzekasz, my, ludzie prędzej czy później sztuczną czarną dziurę stworzymy... a jak sie potwierdzą twoje słowa to Ciebie też wciągnie w lej :) więc daj już spokój bo nic nie poradzisz dyskusją z nami :]
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 10, 2006, 04:05:57 pm
oj tam nie swirujcie:), naprawde to was nei obchodzi?, czy ktokolwiek moze decydowac za innych w takich sytuacjach?, trzeba cos zrobic - zeby chociaz jak najwiecej ludzi bylo tego swiadomych...- to robimy rewolucje?:)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tok55 w Marzec 10, 2006, 05:09:31 pm
bo tak naprawde, przecietny czlowiek nie ma o tym bladego pojecia, a gotowosc tego akceleratora do wytworzenia czarnej dziury ma nastapic w 2007 r. wiec juz bardzo niedlugo...
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Gorax w Marzec 24, 2006, 12:02:16 pm
Nalezy podkreslic, iz nikt tu z nas nie jest kompetentny, aby w jakikolwiek sposob podwazac osiagniecia znanych na calym swiecie fizykow. Wiecej powsciagliwosci. Ale jak to w fizyce bywa, kazda z najnowszych teorii jest obarczona pewnym ryzykiem, i kto wie, ale za jakis czas moze sie okazac, ze Amon faktycznie mial racje (zycze Ci, aby Twoje nazwisko kiedys bylo tez znane na calym swiecie, malo tych polskich nazwisk w swiecie fizyki) :). Krytykowac konkretnych osob nie wypada, mozna co najwyzej wypowiadac sie krytycznie wobec pewnych teorii (ale nie w ten sposob ze jest to belkot przemadrzalych ludzi :P )

A teraz na temat. Do tej pory nie slyszalem o projekcie stworzenia czarnej dziury i szczerze mowiac bardzo w ten projekt watpie. Stworzenie nieskonczonej grawitacji wymagaloby stworzenia nieskonczonego cisnienia. A gdyby to bylo mozliwe, to juz dawno bylyby reaktory syntezy termojadrowej, w ktore do dnia dzisiejszego, wielu naukowcow watpi.

Dodam jedynie ze czytam czasami ksiazki popularno-naukowe, a fizyka zajmuje sie zupelnie hobbystycznie od stosunkowo niedawna (od stycznia tego roku). Z wyksztalcenia jestem inzynierem i na codzien zajmuje sie przyziemnymi sprawami (projektowanie konstrukcji budowlanych). Z tego tez wzgledu nie mozna mowic o mnie jako o specjaliscie z zakresu fizyki wielkich energii. Dlatego tez jesli gdzies sie myle, to prosze spokojnie i bez obrazania naprowadzic mnie na wlasciwy trop :) Z gory dziekuje
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Quantum Devil w Marzec 24, 2006, 06:35:55 pm
Aby stworzyć małą czarną dziue nie trzbea wytwarzać cisnienień - pozatym ciśnienie to tylko własność makroskopowych wielocząsteczkowych obiektów - z tego co wiem, wystarczy zderzyć ze sobą dwie   wysokoenergetyczen cząstki, które w momencie zderzenia będa miały odpowiednio dużą gęstość enegii.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: Dethropo w Marzec 24, 2006, 08:39:31 pm
Apropo tej czarnej dziury :) nie czytalem wszystkich postów w tym temacie wiec nie wiem czy takie pytanie padło. Jak padlo to wybaczcie.

Czarna dziura, jest jak studnia bez dna, która zasyza wszystko co znajduje sie w jej bliskim otoczeniu, wiec jak naukowcy beda kontrolować taka czarna dziure? Czy jej rozmiar mialby być tak mały, ze horyzont zdarzeń ma rozsadny promien a czarna dziura znajduje sie w idealnej prozni(której nie ma) zapobiegajac w ten sposob jej rozrost. Co z oddzialywaniem grawitacyjnym ziemi?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: -=redas=- w Marzec 27, 2006, 01:55:19 pm
Dethropo,   ziemia ma wystarczajaca grawitacje zeby cie utrzymac na jej powierzchni, ale jak wezmiesz grudke ziemi to ona pomimo iz zrobiona z tegosamego niebedzie miala tych samych wlasciwisci. To samo bedzie z ta 'czarna dziura'  :)
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: knocik7 w Maj 01, 2008, 10:32:26 pm
Wiele z was przyjmuje to co fizycy odkryli za prawdziwe a my tak naprawdę nie wiemy dokładnie co to jest grawitacja.
Czy istnieją hipotetyczne grawitony?
Czy Model atomu Bohra w 100% poprawnie opisuje zjawiska zachodzące w mikroświecie?
Czy nie zastanawialiście że w tych zworach powstają abstrakcyjne rzeczy nieskończona gęstość której po prostu nie ma!
Fakt że w obiektach o bardzo dużych masach , które się zapadają gęstość jest imponująco duża ale nieskończona
Czy same"stałe we wzorach wróżą coś pozytywnego"
Masa się zwiększa przy dużych prędkościach a traktowaliśmy ją zawsze jaką stałą
Może przy tak wielkich prędkościach trudno jest zmierzyć mase np protonu
Czy fale grawitacyjne działają tak samo na obiekt który jest w spoczynku a który porusza się z c=0.99C
???????????????
Nie można brać wszystkiego za wyznacznik tacy ludzie nigdy nic nie osiągają poczytajcie sobie o ludziach którzy zasłyneli w historii nie ulegali oni gdy żyli przyjętym zasadom itp nie uważali je za świętę
Poczytajcie o prod Gryzińskim i modelu swobodnego spadku/

[ Dodano: 1 Maj 2008, 22:36 ]
Za nim normalna czarna dziura wyparuje mija gugol lat Nie wiem jak z malymi dzirami moze szybko wyparowac ale .......

[ Dodano: 1 Maj 2008, 23:25 ]
http://www.paranormalium.pl/artykul.php?id=554 warto poczytac
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: hWnd w Maj 02, 2008, 12:00:39 pm
Popatrzcie na to z drugiej strony. Na granicy atmosfery i kosmosu dzień w dzień mam miejsce masa takich?/podobnych? zderzeń z których mogło by powstać to co chcą otrzymać w CERN-ie. Więc jeśli rzeczywiście taki mikroskopowy twór miałby stwarzać jakieś zagrożenie, to już dawno by nas nie było.
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: tomekgdansk w Wrzesień 10, 2008, 09:12:46 pm
mo?e nie posiadam du?ej wiedzy na tematy teoretyczne fizyki ale z tego co wiem to czarnej dziury nie da si? zlikwidowa? czyli nawet najmniejsza czarna dziura z czasem wci?gn??a by ca?? okoliczn? materi? ( w przypadku takiej niewielkiej czarnej dziury wcze?niej nasze s?o?ce wybuchnie zanim wci?gnie jak?? licz?c? si? ilo?? materii ). nie wiem jak pole grawitacyjne tej "dziurki" wp?ynie na pole grawitacyjne ziemi ale te? mi si? wydaje ?e to b?dzie nieznaczne.
zastanawia?em si? nad tym czy mo?na jako? zlikwidowa? czarn? dziur? ? skoro czarna dziura jest to punkt w przestrzeni który wytwarza ogromn? grawitacje to czy nie da?oby si? jako? jej zlikwidowa? wytworzeniem w jej obr?bie pola magnetycznego ? ( elektromagnesy )

wydaje mi si? te? ?e spekulacje naukowców co do tego ?e teoretycznie mo?liwy "wielki wybuch" po takim zderzeniu jest niegro?ny s? moim zdaniem niepewne poniewa? nikt nie wie jakie prawa dzia?aj? w czasie takiego wybuchu :)
Tytuł: Re: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: andrzej_karon w Marzec 09, 2010, 01:29:13 am
Cytat: tok55
Szanowni Panstwo,

Czy ktos moglbym w koncu udzielic jasnej i przekonuwujacej odpowiedzi na temat-calkowitego bezpieczenstwa dla naszej planety zwiazanego z projektem czarnej dziury W OSRODKU CERN POD GENEWA?



Rozpatrując sprawę “Czarną dziurą made in CERN” trzeba zdać sobię sprawę o pewnym drobnym “ale”. Naprawdę DROBNYM “ale”.

o wartości Promienia Schwarzschilda tejże czarnej dziury powstałej w LHC:

Rs=2GM/c·c

Masa protonu wynosi 1,67e-24 g. Ta “miniaturowa Czarna dziura” powstanie przy niektórych zderzeniach dwóch protonów. Uzwzgledniajac ich masy oraz także relatywistyczny przyrost masy tychże protonów zderzających się z prędkością 99.9999991% prędkości światła, to powstała w ich wyniku Czarna Dziura miałaby promień…

~3.7e-50 m!!!

0,00000000000000000000000000000000000000000000000037 metra

Czyli ta “groźna” Czarna Dziura byłaby o ponad 34 rzędy razy MNIEJSZA od promienia protonów z którego powstała! (ok 1,2 fm = 1,2e-15 m).

Jak wielka jest ta różnica między Czarną Dziurą z LHC, a Protonem?

Załóżmy, że tą Czarną Dziurę z LHC i proton powiększymy o wartość 3.2e+34 rzęda wielkości… Czarna dziura będzie miała rozmiar ok 2,5 femtometra – czyli średnicę Protonu, a tenże Proton wówczas musiałby mieć tym samym…

…OKOŁO 8,1e+19 m = ok. 8,6 mln LAT ŚWIETLNYCH!

W takiej objętości znajduje się Nasza Galaktyka, galaktyka M31 w Andromedzie i jeszcze kilkadziesiąt innych mniejszych z tzw. Lokalnej Grupy Galaktyk!!!

Tym samym ta milipucia Czarna Dziura swobodnie zmieściłaby się wewnątrz jakiegoś nukleonu i nawet by on jej “nie zauważył”!

Mówiąc obrazowo: 10 cm jabłko każdy potrafił zjeść bez trudu, ale gdyby je powiększyć o różnicę wielkości między "Czarną Dziurą z LHC", a protonem to czy potrafilibyście zjeść jabłko o wielkości 3,4×10^33 m? (to jest prawie cztery miliony razy więcej niż średnica obserwowalnego Wszechświata!)


CZY NAPRAWDĘ “coś takiego tycieńkiego” JEST W STANIE “ZJEŚĆ” choć np. 1 proton, a tym bardziej ZIEMIĘ?
Tytuł: CERN-CZARNA DZIURA
Wiadomość wysłana przez: biszkopt w Kwiecień 19, 2011, 09:52:46 pm
Nie jestem pewna, czy stworzenie "sztucznej" czarnej dziury jest w ogole mozliwe. W koncu np. przecietna gore trzeba by skurczyc do rozmiarow jadra atomowego, zeby uzyskac sile grawitacji, ktorej nic nie zrownowazy. W jaki sposob mozna zrobic cos takiego w laboratorium??