Naukowy.pl

Społeczne => Politologia / WOS => Dyskusje => Wątek zaczęty przez: ?engol w Maj 03, 2011, 04:52:51 pm

Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 03, 2011, 04:52:51 pm
16 kwietnia odbył się w Warszawie Kongres Nowej Prawicy.

Oto zwięzła relacja z tego wydarzenia - http://www.nowaprawica.org.pl/aktualnoci/artykuy/item/kongres-nowej-prawicy-relacja

oraz oddające chyba kwintesencje ruchu wystąpienie p. Rafała Ziemkiewicza:

http://www.youtube.com/watch?v=0kNKkw_T2Y8&feature=related

Mimo że media nie poświęciły temu wydarzeniu zbyt wiele czasu, to chciałbym zapytać o to czy waszym zdaniem istnieje szansa żeby taka formacja dostała się do sejmu i zyskała wasze poparcie?

Zapraszam do dyskusji.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Maj 03, 2011, 05:42:06 pm
Cytuj
Mimo że media nie poświęciły temu wydarzeniu zbyt wiele czasu, to chciałbym zapytać o to czy waszym zdaniem istnieje szansa żeby taka formacja dostała się do sejmu i zyskała wasze poparcie?


Po tym, co przeczytałem i usłyszałem wchodząc na powyższe strony, nie udzieliłbym poparcia - dla mnie to właściwie garść demagogicznych haseł, bez konkretów. Trochę przypomina mi to zapewnienia premiera Tuska, że Polska będzie drugą Irlandią.
Jak będą konkrety, to zobaczymy.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 04, 2011, 02:21:48 pm
Dokładnie tak. Platforma wybiła się właśnie na postulatach liberalnych, ale widzimy że była to kiełbasa wyborcza. Sam dałem się oszukać że PO to liberałowie i na nich zagłosowałem 4 lata temu.

Myślę, że warto dać szansę Nowej Prawicy chociażby z tego powodu że to jedyna sensowna alternatywa dla obecnego rządu. Wszystkie inne ekipy dostatecznie się skompromitowały będąc u sterów władzy.

Z konkretnym programem możemy zapoznać się na stronach internetowych, ale program UPR-u jest cały czas ten sam od 1989 roku. Po prostu nie mieli szansy go zrealizować. Ja jestem skłonny dać im szansę.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Maj 04, 2011, 05:14:08 pm
Cytuj
Platforma wybiła się właśnie na postulatach liberalnych, ale widzimy że była to kiełbasa wyborcza.


Cytuj
Myślę, że warto dać szansę Nowej Prawicy chociażby z tego powodu że to jedyna sensowna alternatywa dla obecnego rządu.


A dlaczego tym razem ma być inaczej? Co takiego sprawia, że akurat Nowa Prawica ma być tą jedyną sensowną alternatywą?
Nie mówię, że nie - po prostu chcę wiedzieć, żeby nie było, że jesteśmy pod wpływem hurraoptymizmu ;)
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 04, 2011, 06:39:24 pm
Wiem, że argument w stylu "oni jeszcze nie rządzili" jest dość słaby merytorycznie.

To co wyróżnia NP z pośród innych partii to chęć reformy (chorego) systemu działania państwa. Znane powiedzenie "zamiast zmieniać świnie, zlikwidujemy koryto" jest hasłem rewolucyjnym i moim zdaniem rozwiązaniem niezbędnym. Może ktoś w końcu położy kres ciągłemu przyrostowi liczby urzędów i urzędników, bo zamiast zwiększać wpływy do budżetu należałoby po prostu poważnie ograniczyć wydatki.

Nie macie dość politycznych impotentów, którzy nie są w stanie zrobić poważnych reform? ;)
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Maj 04, 2011, 08:42:22 pm
łengol, piszesz jak polityk ;) Ja pytam, dlaczego NP jest lepsza niż inne ugrupowania, a Ty dalej odpowiadasz wymijająco populistycznymi hasłami.
Wskaż proszę "palcem" konkretne różnice między NP a obecnym rządem. Bez "może", "nie macie dość", "bo inni się nie sprawdzili".
Bo co mi za różnica, czyja będzie kiełbasa wyborcza?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 04, 2011, 11:03:24 pm
Przecież napisałem (może niezbyt dosłownie) że NP chce zmiany ustroju. Uważają, że III RP to niewypał, a podwalinami nowego systemu przede wszystkim mają być: wolność gospodarcza, niskie/równe dla wszystkich podatki, liczba ministerstw i urzędników ograniczona do minimum, człowiek ma być kowalem własnego losu (koniec z państwem opiekuńczym zabierającym jednym aby dać drugim), prawo ma zostać uproszczone a za jego złamanie grozić mają odstraszające potencjalnych przestępców kary (z karą śmierci za najgorsze przestępstwa), większe nakłady na policję i wojsko itd...

To wszystko można znaleźć na ich stronach. Nie będę się rozpisywał.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: Ascara w Maj 05, 2011, 11:59:23 am
Cytuj
łengol, piszesz jak polityk


Dodałabym, że z partii NP.

Cytuj
prawo ma zostać uproszczone a za jego złamanie grozić mają odstraszające potencjalnych przestępców kary (z karą śmierci za najgorsze przestępstwa)


Nie pierwsze i nie ostatnie rygorystyczne zasady karania za złamanie prawa. Wcześniejsze rzadko kiedy "odstraszały potencjalnych przestępców". Mogą uczynić przestępstwa nawet bardziej atrakcyjnymi (ach, ta adrenalina!).

Może jestem kiepską patriotką, ale nie chciałabym wprowadzać do centrum polskiej polityki żadnej nowej partii, bo lepszy znany złodziej niż obcy, jak mówią.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 05, 2011, 12:21:50 pm
Cytat: Ascara

Dodałabym, że z partii NP.


Jestem tylko sympatycznym sympatykiem.

Cytat: Ascara

Nie pierwsze i nie ostatnie rygorystyczne zasady karania za złamanie prawa. Wcześniejsze rzadko kiedy "odstraszały potencjalnych przestępców". Mogą uczynić przestępstwa nawet bardziej atrakcyjnymi (ach, ta adrenalina!).


No no zwłaszcza kara śmierci. Już widzę tych ochotników stojących w kolejce na stryczek ;)

Cytat: Ascara

Może jestem kiepską patriotką, ale nie chciałabym wprowadzać do centrum polskiej polityki żadnej nowej partii, bo lepszy znany złodziej niż obcy, jak mówią.


Po prostu albo nie zainteresował Cię program partii, albo masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem.
To jedyna formacja, która chce wyprowadzić z budżetu jak najwięcej pieniędzy, tak żeby nie przechodziły przez ręce polityków/urzędników. Wtedy nie będzie co kraść.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: Ascara w Maj 05, 2011, 12:29:53 pm
Cytuj
No no zwłaszcza kara śmierci. Już widzę tych ochotników stojących w kolejce na stryczek ;)


W USA w niektórych stanach jest kara śmierci. Nie wydaje mi się, aby przestępstwo było tam znikome.

Cytuj
Po prostu albo nie zainteresował Cię program partii, albo masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem.
To jedyna formacja, która chce wyprowadzić z budżetu jak najwięcej pieniędzy, tak żeby nie przechodziły przez ręce polityków/urzędników. Wtedy nie będzie co kraść.


A Ty w to wierzysz... Mnie już wystarcza, że żyję w "Irlandii".



Cytuj
albo masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem


Zastanawiam się, czy powinnam się obrazić. Nie każdy po prostu wierzy w to, co mu piszą. Jestem bardzo sceptycznie nastawiona do wszelkich "nowości" politycznych. Popieram stanowisko Mitha:

Cytuj
co mi za różnica, czyja będzie kiełbasa wyborcza?


Ps. naucz się opcji cytowania - będzie przejrzyściej. Zaznaczasz interesujący Cię tekst czyjejś wypowiedzi i w panelu owego posta klikasz na " "" ". Wtedy przenosi Cię do "szybkiej odpowiedzi".
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 05, 2011, 12:39:21 pm
Cytuj
Nie wydaje mi się, aby przestępstwo było tam znikome


Sądzę, że nawet jeżeli kara śmierci uratuje życie jednej potencjalnej ofierze to watro ją wprowadzić.

Cytuj
A Ty w to wierzysz... Mnie już wystarcza, że żyję w "Irlandii"


Wcale się nie dziwię, że nie wierzysz politykom. Jak pewnie wyżej przeczytałaś 4 lata temu dałem się nabrać i zagłosowałem na PO. W zasadzie nie ma różnicy kto rządzi, bo od 20 lat nikt nie realizuje obietnic przedwyborczych. Dlaczego się tak dzieje? Bo wiedzą że dzięki postawie takiej jak Twoja (lepszy złodziej...) i tak znajdą się u żłoba.

Nie jest to wystarczający powód żeby dać szansę innym?

Cytuj
naucz się opcji cytowania - będzie przejrzyściej


Zastanawiam się czy się nie obrazić ;)
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: Ascara w Maj 05, 2011, 01:06:57 pm
Cytuj
Zastanawiam się czy się nie obrazić ;)


Bynajmniej - to była sugestia. Należę do redakcji naukowy.pl i zależy mi na tym, aby wszystko było przejrzyste i eleganckie. ;)

Cytuj
Sądzę, że nawet jeżeli kara śmierci uratuje życie jednej potencjalnej ofierze to watro ją wprowadzić.


Powtarzam Ci, że wielu przestępców lubi adrenalinę. Właściwie każdy z nas popełnia jakieś drobne przestępstwa. Czy to ściągnięcie na sprawdzianie, czy pobranie piosenki z Internetu. Myślisz naprawdę, że uczniów przeraża, że jak ściągną, dostaną jedynkę? Wiem, że kara śmierci to nie jedynka, ale to jeszcze większa adrenalina! Zwłaszcza dla psychopatycznych przestępców. To tak jakby się dziwić, że alpiniści idą w góry, bo ryzykują życiem.

Cytuj
Jak pewnie wyżej przeczytałaś 4 lata temu dałem się nabrać i zagłosowałem na PO.


Właśnie. Zastanawiam się, dlaczego bronisz NP jak kwoka kurcząt, skoro sam widzisz, że baaaardzo często obietnice przedwyborcze nie pokrywają się z działaniami.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 05, 2011, 01:20:04 pm
Cytuj
zależy mi na tym, aby wszystko było przejrzyste i eleganckie.


Ok <poprawia krawat>

Cytuj
Wiem, że kara śmierci to nie jedynka, ale to jeszcze większa adrenalina! Zwłaszcza dla psychopatycznych przestępców.


Tym bardziej nie mam zamiaru łożyć na wczasy za kratkami dla takiego pana.

Cytuj
Zastanawiam się, dlaczego bronisz NP jak kwoka kurcząt,


Po prostu pokazuje, że jest alternatywa i że może jest szansa żeby coś zmienić w tym kraju.
No chyba że wszytko jest ok i nie należy nic zmieniać
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: Ascara w Maj 05, 2011, 01:22:01 pm
W tym kraju nie da się już niczego zmienić. Ja jestem za PiS'em, bo (pomimo, że nie mam pewności co do tego, czy z Jarosławem Kaczyńskim na pewno ciągle wszystko w porządku) oni jeszcze kradną tak, żeby było to z jakimś pożytkiem dla ludzi.

Pozwól inne pytanie - jesteś chrześcijaninem?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 05, 2011, 01:27:50 pm
Cytuj
Pozwól inne pytanie - jesteś chrześcijaninem?


Ja staram się być katolikiem...

Cytuj
W tym kraju nie da się już niczego zmienić.


...ale Tobie to chyba brakuje wiary.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: Ascara w Maj 05, 2011, 01:35:41 pm
Przepraszam bardzo, kpisz ze mnie, bo nie podzielam Twojego optymizmu politycznego? ;) Wierzę w Boga, nie w politykę.

Pragnę tylko przypomnieć, że dla katolika kara śmierci to swoisty samosąd.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 05, 2011, 01:48:31 pm
Cytuj
Pragnę tylko przypomnieć, że dla katolika kara śmierci to swoisty samosąd.


Dla katolika - Ciebie, czy katolika mnie? czy gdzieś jest to zapisane? ale jak samosądem można nazwać wyrok sądu?

Cytuj
cytat z encykliki Jana Pawła II Ewanglia Zycia, roz. 55

55.
Na przykład jest tak w przypadku uprawnionej obrony, kiedy prawo do ochrony własnego życia oraz obowiązek nieszkodzenia życiu drugiego człowieka okazują się w konkretnych okolicznościach trudne do pogodzenia. Nie ulega wątpliwości, że wewnętrzna wartość życia oraz obowiązek miłości samego siebie w takiej samej mierze jak innych są podstawą "autentycznego prawa do obrony własnej. (...)
Z drugiej strony, uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiej osoby, za wspólne dobro rodziny lub państwa. Zdarza się, niestety, że konieczność odebrania napastnikowi możliwości szkodzenia prowadzi czasem do pozbawienia go życia. W takim przypadku spowodowanie śmierci należy przypisać samemu napastnikowi, który naraził się na nią swoim działaniem, także w sytuacji, kiedy nie ponosił moralnej odpowiedzialności ze względu na brak posługiwania się rozumem
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: Ascara w Maj 05, 2011, 01:50:17 pm
Dotyczy to sytuacji, w której bezpośrednio bronisz swojego życia! Zabicie przestępcy, który nie jest w danej chwili groźny, bo siedzi za kratkami moim zdaniem jest zupełnie inną sprawą.

Po co ja z Tobą dyskutuję - i tak nie mam prawa wyborczego.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 05, 2011, 01:55:08 pm
Cytuj
Dotyczy to sytuacji, w której bezpośrednio bronisz swojego życia! Zabicie przestępcy, który nie jest w danej chwili groźny, bo siedzi za kratkami moim zdaniem jest zupełnie inną sprawą.


Zawsze może zabić współwięźnia albo strażnika, uciec, albo po prostu wyjść po 25 latach za dobre sprawowanie i znów narozrabiać.

Cytuj
Po co ja z Tobą dyskutuję - i tak nie mam prawa wyborczego.


ale niedługo będziesz miała - czy się wyrzekasz? ;)
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Maj 05, 2011, 02:03:09 pm
Cytat: łengol
Przecież napisałem (może niezbyt dosłownie) że NP chce zmiany ustroju. Uważają, że III RP to niewypał, a podwalinami nowego systemu przede wszystkim mają być: wolność gospodarcza, niskie/równe dla wszystkich podatki, liczba ministerstw i urzędników ograniczona do minimum, człowiek ma być kowalem własnego losu (koniec z państwem opiekuńczym zabierającym jednym aby dać drugim), prawo ma zostać uproszczone a za jego złamanie grozić mają odstraszające potencjalnych przestępców kary (z karą śmierci za najgorsze przestępstwa), większe nakłady na policję i wojsko itd...

To wszystko można znaleźć na ich stronach. Nie będę się rozpisywał.


Nie zrozumieliśmy się ;) Nie pytam, jakie zmiany NP proponuje (bo zmiany to i inni proponowali), ale pytam, dlaczego mam im wierzyć. Przecież są ulepieni z tej samej gliny, co i reszta. Gdyby to było nowe, młode pokolenie zdolnych ludzi, to byłbym skłonny uwierzyć. Ale to przecież znane nam twarze. Stąd moje nawiązanie do kiełbasy wyborczej.

Pewnie, to, co napisałeś, brzmi fajnie. Ale to, że NP jest nowym ugrupowaniem, nie oznacza, że Polską będą rządzić nowi ludzie. Pod tym względem, to i Palikotowi można zaufać, bo czemu nie - jego partia jeszcze nie rządziła.

Czy to nie Janusz Korwin-Mikke swego czasu proponował legalizację marihuany?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 05, 2011, 02:49:02 pm
@ Mithrandir
Pokazuję tylko, że jest jakaś alternatywa dla 20-letnich rządów tych samych partii. Nie mam zamiaru przekonywać za wszelką cenę, bo na prawdę ciężko jest dotrzeć do ludzi karmionych medialną papką. Każdy ma swój rozum. Ja uważam, że zamiast narzekać jak to jest źle, można dać szanse innym rozwiązaniom.

Cytuj
Czy to nie Janusz Korwin-Mikke swego czasu proponował legalizację marihuany?


Nawet całkiem niedawno był w Krakowie na marszu zwolenników legalizacji marihuany.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Maj 05, 2011, 07:01:07 pm
Ależ ja tylko myślałem, że może faktycznie istnieje coś, co pozwala sądzić, że NP zmieni Polskę. Zobaczymy, jak to się będzie dalej rozwijać - może faktycznie odegrają większą rolę niż LPR, PSL czy Samoobrona.

Cytat: łengol
Cytuj
Czy to nie Janusz Korwin-Mikke swego czasu proponował legalizację marihuany?


Nawet całkiem niedawno był w Krakowie na marszu zwolenników legalizacji marihuany.


I z tego powodu nie głosowałem na niego. Niektóre poglądy ma naprawdę ciekawe, ale są takie, które w moich oczach go dyskwalifikują.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 05, 2011, 09:38:24 pm
@ Mithrandir

Rozumiem, że jesteś też za prohibicją i zakazem palenia tytoniu itd. ?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: Ascara w Maj 05, 2011, 10:37:12 pm
O, to ja już widzę, gdzie pies pogrzebany! Legalizacji się zachciało, hm?

Wiesz, ja akurat jestem za całkowitym zakazem palenia. I wiem, co mówię, bo moi rodzice pół życia spędzili w tym nałogu, ja też zapaliłam już w życiu papierosa. Obrzydlistwo. Nie rozumiem, dlaczego ludzie niszczą sobie tym zdrowie.

Zresztą papierosy a narkotyki to dwie różne sprawy. Po papierosach nikt nie widzi różowych smoków itd. Jak chce się wizualnej rozrywki, można iść do kina...
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Maj 05, 2011, 11:14:11 pm
Cytat: łengol
@ Mithrandir

Rozumiem, że jesteś też za prohibicją i zakazem palenia tytoniu itd. ?


Owszem, w miejscach publicznych. Po co komu wdychać dym tytoniowy albo oglądać i wysłuchiwać ludzi pod wpływem?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 06, 2011, 08:39:43 am
Cytuj
O, to ja już widzę, gdzie pies pogrzebany!


Chyba czas do okulisty :)

Cytuj
Zresztą papierosy a narkotyki to dwie różne sprawy. Po papierosach nikt nie widzi różowych smoków itd. Jak chce się wizualnej rozrywki, można iść do kina...


Jak trochę poczytasz o szkodliwości jednego i drugiego to pogadamy. Poza tym tacy ludzie jak Ty myślą, że jak się czegoś prawnie zakaże to problem znika a tak nie jest.

Cytuj
Po co komu wdychać dym tytoniowy albo oglądać i wysłuchiwać ludzi pod wpływem?


No właśnie - po co to komu. Jak ktoś nie chce to nikt go nie zmusza.

Równie dobrze można zakazać ruchu samochodów, bo można zginąć a wdychanie spalin nie jest najzdrowsze. Można też wprowadzić obowiązek mycia zębów, bo co to za przyjemność wąchać czyiś wyziew w tramwaju?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: przem_as w Maj 06, 2011, 10:55:45 am
Ciekawa dyskusja :)

Ja myślę, że przed tymi wyborami trzeba usiąść i poświęcić trochę czasu partiom politycznym wraz z głoszonymi poglądami i programami. Spróbujmy sobie porównać, ile czasu potrafi nam zająć wyszukiwanie odpowiedniego modelu komórki czy butów. Tutaj idzie o coś więcej i uważam, że gdyby każdy miał podobną motywację przy wyborze przez siebie odpowiedniej partii (przynajmniej najlepszej, z tych które są), to w Polsce zadziałoby się wiele dobrego. Nie wystarczyłaby popularność w tv czy sprzedajne hasełko w okresie przedwyborczym.

Do tego jednak dochodzi jeden problem, który często podkreślam. Człowiek jako istota żyjąca w społeczeństwie nie jest głucha na to co się wokół niego dzieje. I tu pojawia się problem nieistotnych alternatyw, czyli brak motywacji do wyboru mniej poważanej w otoczeniu partii. Wtedy naturalnie zacieśnia się zbiór poważnych graczy i wybiera się najczęściej najlepszego z faworytów..

Chętnie w wolnej chwili poczytam, co ma do powiedzenia Nowa Prawica. Już na pierwszy rzut oka nie zgadzam się z niektórymi tezami, ale to raczej rzecz naturalna. Trudno będzie dopasować się dokładnie pode mnie  :cool:
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: Ascara w Maj 06, 2011, 12:10:44 pm
Cytuj
Trudno będzie dopasować się dokładnie pode mnie :cool:

Bardzo trudno :D Nie no, żartuję.

Cytuj
Jak trochę poczytasz o szkodliwości jednego i drugiego to pogadamy. Poza tym tacy ludzie jak Ty myślą, że jak się czegoś prawnie zakaże to problem znika a tak nie jest.

Może się mylę, ale mam wrażenie, że teraz wszystko, co powiem, Ci nie pasuje, bo nie podzielam Twojej wizji politycznej. Wiem dość dużo o szkodliwości zarówno jednego, jak i drugiego.

łengol, wiesz jakiego typu są Twoje argumenty w tej chwili? Takiego, że najlepiej będzie, jeśli zakaże się całkowicie jedzenia. Przecież od tego można utyć, apotem załapać się na jakieś choroby wieńcowe!

Wybacz mi, ale ja za dwa lata (właściwie to za cztery, bo za dwa nikt nie zorganizuje dla mnie wyborów :) ) spokojnie pójdę i zagłosuję na PiS. Pan J.K-M nie budzi we mnie zbyt dużego zaufania i tyle. Nie ma sensu się wspierać - nie przekonasz mnie do NP.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 06, 2011, 05:08:23 pm
Cytuj
Trudno będzie dopasować się dokładnie pode mnie


Jest takie powiedzenie Panie Przemku, że żadna partia Ci nie przypasuje idealnie, dopóki nie założysz własnej ;)

Cytuj
Wiem dość dużo o szkodliwości zarówno jednego, jak i drugiego.


No właśnie jesteśmy na forum naukowym, a pod Twoim profilem widnieje tajemniczy napis BIO-CHEM-FIZ. Czy to prawda, że marihuana jest mniej szkodliwa niż substancje zawarte w papierosach? I czy to prawda, że alkohol uzależnia bardziej/szybciej niż marihuana?


Cytuj
łengol, wiesz jakiego typu są Twoje argumenty w tej chwili? Takiego, że najlepiej będzie, jeśli zakaże się całkowicie jedzenia. Przecież od tego można utyć, apotem załapać się na jakieś choroby wieńcowe!


Przecież to Ty chcesz zakazać "wolnym" ludziom robienia czegoś na ich własną odpowiedzialność. Ja nie palę tytoniu, a marihuany spróbowałem raz w życiu. Nie wyobrażam sobie jednak żeby w wolnym państwie ludzie nie mogli się truć jeżeli to im sprawia przyjemność. Rozszerzając zakazy możemy w końcu dość do absurdalnych sytuacji, właśnie takich jak opisujesz. W jakimś mieście rozważa się podobno zakaz jedzenia w MCDonald'sach bo to szkodzi. To ja się pytam co dzisiaj nie szkodzi? Chyba tylko zamieszkanie w Puszczy Białowieskiej, żywienie się korzonkami i picie wody ze strumyka.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Maj 06, 2011, 05:39:04 pm
łengol, trochę te analogie źle dobrane. Że samochód? A z jakiej paki? O ile samochody są potrzebne, o tyle np. pijani ludzie dewastujący przystanki autobusowe absolutnie nie. Nie wiem, czy miałeś kiedyś wątpliwą przyjemność siedzenia w autobusie/tramwaju obok mocno podpitego jegomościa. Nie wiem również, czy zdajesz sobie sprawę, że niektórym ludziom dym nikotynowy wyziewany przez innych szkodzi bardziej niż pozostałym. Zaczniesz inaczej mówić, jak ktoś pijany zabije samochodem kogoś z Twoich bliskich.

W wolnym państwie wolność jednych obywateli kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugich. O ile zupełnie mi nie zaszkodzi, jak obok mnie ktoś zje sobie hamburgera, o tyle przebywanie w towarzystwie palaczy czy potyczka z pijanymi ludźmi już tak. Może to Ci wyjaśni, co mam na myśli.

Uważasz, że NP to jedyna alternatywa?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 06, 2011, 06:23:06 pm
@_Mithrandir
Sorry, ale to właśnie Twoje rozumowanie jest bardzo niespójne. Kto każe Ci wdychać dym papierosowy albo wąchać pijanego? Zawsze możesz przesiąść się, wysiąść, zmienić lokal, poprosić o niepalenie... sam łamiesz własnoręcznie napisaną zasadę chcąc ograniczać czyjąś wolność dla własnej wygody Dżizzz...

Cytuj
Zaczniesz inaczej mówić, jak ktoś pijany zabije samochodem kogoś z Twoich bliskich.

Przecież jazda pod wpływem alkoholu jest przestępstwem więc nie bardzo rozumiem o co halo.

Ale ok to delegalizujemy alkohol (całkowicie bo przecież ktoś może się napić w domu). Teraz przyjmijmy, że kierowca rozmawiał przez komórkę. Likwidujemy komórki? Może np. nawąchał się kleju - wycofujemy ze sprzedaży kleje? A może po prostu będzie to nieszczęśliwy wypadek - wtedy co? Jak się przed tym obronić? Wychodząc na ulicę ryzykujesz że może Ci się coś stać i nie masz na to zbytniego wpływu co będzie przyczyną wypadku.

Cytuj
Uważasz, że NP to jedyna alternatywa?


Na razie na horyzoncie jedyna sensowna :)
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Maj 06, 2011, 06:35:26 pm
Z początku odpowiadałeś z sensem, a po paru prztyczkach w kierunku NP zaczynasz szukać argumentów na wyrost, jak JKM. Naprawdę uważasz tak, jak piszesz?

A co myślisz o ekipie Palikota?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Maj 06, 2011, 07:36:41 pm
Cytuj
paru prztyczkach w kierunku NP


Nie odnotowałem żadnego przytyku w kierunku NP

Cytuj
zaczynasz szukać argumentów na wyrost, jak JKM


poproszę o przykład takiego argumentu na wyrost

Cytuj
Naprawdę uważasz tak, jak piszesz?


Uważasz, że pisałbym nie uważając tak jak piszę?

Cytuj
A co myślisz o ekipie Palikota


Nie znam jego ekipy. Trochę znam Palikota.
Jest to człowiek który całą swoją karierę polityczną zrobił na obrażaniu urzędującego prezydenta, wymachiwaniu penisem i świńskim ryjem.

Miał pole do popisu, bo przewodniczył komisji "przyjazne państwo".

Poza tym a może przede wszystkim, Palikot ma poglądy lewicowe.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Czerwiec 30, 2011, 05:45:17 pm
Wreszcie mam chwilę, żeby odpisać ;)

Cytat: łengol
Cytuj
paru prztyczkach w kierunku NP


Nie odnotowałem żadnego przytyku w kierunku NP

Narzekanie na JKM i mocno liberalne podejście uważam za prztyczki (nie przytyki).

Cytat: łengol
Cytuj
zaczynasz szukać argumentów na wyrost, jak JKM


poproszę o przykład takiego argumentu na wyrost.


Na przykład:

Cytat: łengol
Ale ok to delegalizujemy alkohol (całkowicie bo przecież ktoś może się napić w domu). Teraz przyjmijmy, że kierowca rozmawiał przez komórkę. Likwidujemy komórki? Może np. nawąchał się kleju - wycofujemy ze sprzedaży kleje?


Cytat: łengol
Cytuj
Naprawdę uważasz tak, jak piszesz?


Uważasz, że pisałbym nie uważając tak jak piszę?


Biorę to pod uwagę. Moje pytanie wcale nie było bez sensu - np. dlatego, że można na takim pisaniu zarabiać, ostatnimi czasy to częsta forma zatrudnienia ;)

Cytat: łengol
Cytuj
A co myślisz o ekipie Palikota


Nie znam jego ekipy. Trochę znam Palikota.
Jest to człowiek który całą swoją karierę polityczną zrobił na obrażaniu urzędującego prezydenta, wymachiwaniu penisem i świńskim ryjem.

Miał pole do popisu, bo przewodniczył komisji "przyjazne państwo".

Poza tym a może przede wszystkim, Palikot ma poglądy lewicowe.


Wszystko to prawda, ale czy myślisz, że jego ugrupowanie może zrobić karierę?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Lipiec 10, 2011, 01:40:50 pm
Cytuj
Moje pytanie wcale nie było bez sensu - np. dlatego, że można na takim pisaniu zarabiać, ostatnimi czasy to częsta forma zatrudnienia


n/c

Cytuj
Wszystko to prawda, ale czy myślisz, że jego ugrupowanie może zrobić karierę?


Myślę, że w pewnych warunkach może. Jak wiemy lud daje się ponieść populistom.

BTW. jest już oficjalny program KNP:

http://nowaprawica.org.pl/info/dokumenty-np/program-wyborczy-knp/item/program-wyborczy-kongresu-nowej-prawicy
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Lipiec 12, 2011, 11:36:22 pm
Brzmi ładnie, ale ciekaw jestem, co KNP chce zrobić z "imprezami" kiboli na/po meczach, czy planują coś zmieniać w kwestiach studenckich oraz uczelni wyższych i co dokładnie planują w sprawie prawa do decydowania rodziców o edukacji ich pociech. To takie dość "niebezpieczne" obszary. Było już coś na ten temat?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Lipiec 13, 2011, 08:23:20 am
Cytuj
z "imprezami" kiboli na/po meczach


Nie wiem jak KNP, ale ja zastosowałbym prawo które sprawdziło się "na wyspach". Po co wymyślać proch skoro są rozwiązania które działają. Zresztą nie sądzę, że temat kibiców to jakiś ważny problem w Polsce. Jest to temat, który został nagłośniony, żeby odwrócić uwagę od nieróbstwa PO. Zresztą tak jak wcześniej Smoleńsk, czy dopalacze.

Cytuj
czy planują coś zmieniać w kwestiach studenckich oraz uczelni wyższych


Szkolnictwo na każdym szczeblu oczywiście prywatne i płatne. Tylko nie mów, że teraz jest darmowe, bo ktoś musi płacić nauczycielom i dodatkowo urzędnikom którzy rozdzielają te pieniądze :)

Oczywiście na początku przejściowy system bonowy, żeby ludzie przywykli od nowych realiów.

Cytuj
co dokładnie planują w sprawie prawa do decydowania rodziców o edukacji ich pociech


Rodzice mają decydować o tym kiedy dziecko pójdzie do szkoły i jaka to będzie to szkoła.

Cytuj
To takie dość "niebezpieczne" obszary


niebezpieczne? nie wydaje mi się ;)
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Lipiec 18, 2011, 11:55:02 am
Cytat: łengol
Cytuj
z "imprezami" kiboli na/po meczach


Nie wiem jak KNP, ale ja zastosowałbym prawo które sprawdziło się "na wyspach". Po co wymyślać proch skoro są rozwiązania które działają. Zresztą nie sądzę, że temat kibiców to jakiś ważny problem w Polsce. Jest to temat, który został nagłośniony, żeby odwrócić uwagę od nieróbstwa PO. Zresztą tak jak wcześniej Smoleńsk, czy dopalacze.


Skoro są takie, które działają, to owszem - nie ma potrzeby, żeby wymyślać nowe, ale niech chociaż te sprawdzone będą stosowane ;) Powód nagłośnienia może i jest taki, ale teraz dużo ludzi będzie się tym kierować (przynajmniej przez jakiś czas).

Cytat: łengol
Cytuj
czy planują coś zmieniać w kwestiach studenckich oraz uczelni wyższych


Szkolnictwo na każdym szczeblu oczywiście prywatne i płatne. Tylko nie mów, że teraz jest darmowe, bo ktoś musi płacić nauczycielom i dodatkowo urzędnikom którzy rozdzielają te pieniądze :)

Oczywiście na początku przejściowy system bonowy, żeby ludzie przywykli od nowych realiów.


Ktoś cały czas im płaci, mimo, że ja za same studia nie płacę nic (i w tym momencie edukacja jest dla mnie darmowa). W tej chwili rocznie za utrzymanie się (stancja, wyżywienie, przejazdy itp.) płacę ok. 10000 zł. Gdybym miał jeszcze płacić uczelni za studiowanie, to zwyczajnie mógłbym już zapomnieć o studiach, bo mnie na to nie stać. W podobnej sytuacji jest mnóstwo innych ludzi. Chyba, że faktycznie chodzi o to, żeby było mniej wykształconych ludzi, bo mamy za dużo magistrów (przez co tytuł ten dzisiaj niewiele znaczy). Wówczas powinny być zwiększone stypendia socjalne i naukowe, bo inaczej będzie ciężko.

Cytat: łengol
Cytuj
co dokładnie planują w sprawie prawa do decydowania rodziców o edukacji ich pociech


Rodzice mają decydować o tym kiedy dziecko pójdzie do szkoły i jaka to będzie to szkoła.

Cytuj
To takie dość "niebezpieczne" obszary


niebezpieczne? nie wydaje mi się ;)


Ilu rodziców wówczas w ogóle nie pośle swoich dzieci do szkół, bo nie mają pieniędzy, mają sprawę gdzieś albo potrzebują rąk do pracy w domu?
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Lipiec 22, 2011, 10:10:45 am
Cytuj
Ktoś cały czas im płaci, mimo, że ja za same studia nie płacę nic (i w tym momencie edukacja jest dla mnie darmowa).


Widzisz, nawet nie zdajesz sobie sprawy, że płacisz Ty i Twoja rodzina.

Cytuj
W tej chwili rocznie za utrzymanie się (stancja, wyżywienie, przejazdy itp.) płacę ok. 10000 zł.


Przyjmijmy stawkę VAT za jednakową 23-procentową. Wydając 10 tysiaków rocznie samego VAT-u płacisz 2300zł. Pomyśl ile płaci cała Twoja rodzina wliczając w to inne podatki, akcyzę na alkohol i paliwo.

Co z tymi którzy nie mają dzieci, albo posłali je do szkół prywatnych? Co z emerytami i ludźmi, którym ledwie starcza do pierwszego? Czy to jest sprawiedliwe, że oni płacą za Ciebie?

Cytuj
Chyba, że faktycznie chodzi o to, żeby było mniej wykształconych ludzi, bo mamy za dużo magistrów (przez co tytuł ten dzisiaj niewiele znaczy).


To jest jak najbardziej argument za płatnymi studiami. Zresztą na pęczki jest magistrów, których wykształcenie delikatnie można nazwać ubogim.

Cytuj
Wówczas powinny być zwiększone stypendia socjalne i naukowe, bo inaczej będzie ciężko.


To już indywidualna sprawa każdej uczelni. Już teraz są promocje i atrakcyjne rabaty na wielu prywatnych szkołach wyższych. Konkurencja je wymusza.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Lipiec 24, 2011, 10:22:20 pm
Cytat: łengol
Cytuj
Ktoś cały czas im płaci, mimo, że ja za same studia nie płacę nic (i w tym momencie edukacja jest dla mnie darmowa).


Widzisz, nawet nie zdajesz sobie sprawy, że płacisz Ty i Twoja rodzina.

Cytuj
W tej chwili rocznie za utrzymanie się (stancja, wyżywienie, przejazdy itp.) płacę ok. 10000 zł.


Przyjmijmy stawkę VAT za jednakową 23-procentową. Wydając 10 tysiaków rocznie samego VAT-u płacisz 2300zł. Pomyśl ile płaci cała Twoja rodzina wliczając w to inne podatki, akcyzę na alkohol i paliwo.


I do tych 10 tysiaków miałbym dokładać kilka kolejnych? Czy sztucznie zamieniamy VAT na opłaty za studia?

Cytat: łengol
Cytuj
Chyba, że faktycznie chodzi o to, żeby było mniej wykształconych ludzi, bo mamy za dużo magistrów (przez co tytuł ten dzisiaj niewiele znaczy).


To jest jak najbardziej argument za płatnymi studiami. Zresztą na pęczki jest magistrów, których wykształcenie delikatnie można nazwać ubogim.


Owszem, ale sęk w tym, żeby redukując liczbę magistrów zostawić tych, którzy naprawdę na ten tytuł zasługują. Za płatnymi studiami często kryje się po prostu kupno papierka. Znajdzie się dużo zdolnych ludzi, którzy nie będą mieli czym zapłacić za płatne studia. W tym miejscu trochę szwankuje ten pomysł.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: ?engol w Lipiec 25, 2011, 10:03:46 pm
Cytuj
Czy sztucznie zamieniamy VAT na opłaty za studia?


Z tym Vatem to tylko taki przykład, żeby pokazać skąd biorą się pieniądze na "darmowe" szkolnictwo, opiekę zdrowotną itd...

Akurat vat jest sprawiedliwym podatkiem (choć za wysokim) bo wszyscy płacą po równo. Najbardziej niesprawiedliwy jest podatek dochodowy, bo karze za dobrą pracę (im człowiek więcej zarabia tym więcej musi zapłacić).

Cytuj
Za płatnymi studiami często kryje się po prostu kupno papierka.


Oczywiście że tak, ale na państwowych uczelniach też to się zdarza. Nie mówiąc już o pisaniu np. prac magisterskich za pieniądze. Przecież to nagminne. Nie ma różnicy czy jest to prywatna czy państwowa uczelnia.

Doświadczenie mi mówi, że mimo wszytko ludzie bardziej szanują i dbają o coś, za co muszą zapłacić. Zawsze znajdą się bumelanci, ale to już ich sprawa na co wydają własne pieniądze.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Wrzesień 20, 2011, 02:10:28 pm
Kto wie, być może oddam swój głos na NP, bo mam dość PO i PiSu, SLD i PSL też na bank nic lepszego by nie wniosły.
Nie podoba mi się parę rzeczy, o których pisałem (bo zabawa z podatkami i prywatyzacją jakoś do mnie nie przemawia, przy np. opłatach za studia ceny wynajmu itd. i tak nie spadną, płaciłbym więcej), ale zmiana u góry na pewno się przyda.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: przem_as w Wrzesień 21, 2011, 09:28:04 pm
Ale chyba Nowa Prawica ma problem z akceptacją głosów dopuszczających ich do wyborów. Chyba nie we wszystkich miastach czy okręgach będą mogli wystawić swoich ludzi.
Tytuł: Nowa Prawica
Wiadomość wysłana przez: _Mithrandir w Wrzesień 30, 2011, 11:59:42 am
Dopiero wczoraj usłyszałem o tym w radiu. Z tego, co wiem, jest jakiś problem ze spóźnionymi podpisami w iluś tam okręgach. Podobno inne partie w tym samym czasie kończyły załatwianie swoich spraw i udało im się bez problemu, ale nie wiem dokładnie, o co chodzi.

Bardziej niż KNP zastanawia mnie Palikot. Z tego, co słyszałem, ma pod dostatkiem pieniędzy, więc po co mu kariera polityczna? Potrzebna mu jakaś zmiana w prawie czy kryją się za tym jakieś szlachetne pobudki (w co wątpię)?